Dificuldade de Encontro

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Mensagempor Vincer em 27 Out 2008, 19:41

Eu sou à favor do xp proporcional. Se foi mais difícil que o normal... dá um pequenos bônus em xp pra galera. Se foi mais fácil do que deveria, um pouco de xp a menos.
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Mensagempor Deicide em 27 Out 2008, 19:45

A questão é: quanto?

Por exemplo: se for muito difícil, um prêmio igual ao XP de um monstro adicional de nível apropriado seria somado? Se for muito fácil, seria subtraído?

No caso do encontro acima, que vale, no papel, 875 XP, mas foi muito fácil, o ideal seria subtrair 200 XP do prêmio? (equivalente a um monstro de 5o. nível?)
Há incontáveis séculos, houve um reino, Eussey-lah seu nome, que se estendeu por todas as terras do mundo conhecido. Esse tempo acabou quando o rei-destino, Khem, enlouqueceu e quase levou o mundo à ruína. Sete heróis e um oráculo o impediram.

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Mensagempor Kinn em 29 Out 2008, 00:24

Deicide escreveu:
Editado: Engraçado que minhas melhores experiências com monstros "solo" foi pegar um monstro de nível muito alto (XP equivalente ao do solo) e lançar contra o grupo. Por exemplo, no nível 1, eu lancei um Troll (Nível 10, acho) contra o grupo, e o Troll foi vencido com muito sufoco. Contudo, se você for fazer isso, é melhor usar monstros Brute, que tem defesas e ataque mais baixo, senão o monstro praticamente não pode ser atingido pelo grupo
.


E isso é justamente o que o DMG recomenda NÃO fazer...
Justamente porque os monstros acabam ficando com CA e saves intransponíveis, especialmente os soldiers.
Você fez o certo usando um brute, mas ainda foi risco pq o dano proporcional ainda é muito alto pra um solo.

Os solos precisam melhoram realmente, contudo. Pelo menos os solos prontos, pq o solo que Shinryuu usou conosco, elite com template ficou bem forte e quase detona a gente.
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Mensagempor Styker em 29 Out 2008, 00:41

Os solos precisam agueentar um pouco mais de status em cima deles (se livrando de alguns automaticamente ou algo do tipo...), além disso pelo menos os dragões deveriam poder se curar com uma second wind ou ter uma taxa maior de ações por turno, eu acho eles pouca ameaça comparado aos bixos na 3.5 (after draconomicon).
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Mensagempor Deicide em 29 Out 2008, 08:36

Kinn escreveu:E isso é justamente o que o DMG recomenda NÃO fazer...
Justamente porque os monstros acabam ficando com CA e saves intransponíveis, especialmente os soldiers.
Você fez o certo usando um brute, mas ainda foi risco pq o dano proporcional ainda é muito alto pra um solo.


Por isso que fiz a observação de usar brutes. Mas, além dos brutes, tem alguns outros que servem também. Tem que avaliar as defesas e ataques do monstro antes de usá-lo. Em geral, um monstro até quatro níveis acima dos personagens é "seguro" de usar. Mais que isso, é melhor tomar cuidado, mas alguns experimentos são legais de se fazer.
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Mensagempor Ric.freitas em 29 Out 2008, 08:44

Os solos precisam agueentar um pouco mais de status em cima deles (se livrando de alguns automaticamente ou algo do tipo...), além disso pelo menos os dragões deveriam poder se curar com uma second wind ou ter uma taxa maior de ações por turno, eu acho eles pouca ameaça comparado aos bixos na 3.5 (after draconomicon).


Eu tenho uma opinião bastante semelhante e tenho pensando um pouco em como mudar um pouco isso.
Em relação aos status eu não cheguei a pensar nisso mas admito que é um problema sério.

A mudança que eu tenho pensado em adotar é remover os actions points do solo e dar-lhe duas ações padrões por rodada mas elas não seriam consecutivas, ele teria dois valores de iniciativa e em cada uma deles ele executa uma ação padrão. As ações de movimento e minor poderiam ser usadas em qualquer uma das iniciativas, não tendo a necessidade de serem fixas.

Mesmo adotando a idéia das duas ações padrões eu ainda usaria algumas ações padrões que atacam dois alvos, embora pudesse reduzir o dano causado por cada ataque. (Dragões de nível alto tinham uma enxurrada de ataques, tomar um ataque total de um Great Wyvern não era algo desejável).

Uma maneira de afastar alguns "incomôdos". Um guerreiro colado a um adversário é excelente para proteger seus aliados e este é o papel dele mas "obrigar" o inimigo a o atacar torna o jogo muito repetitivo, segue-se mais um roteiro do que uma estratégia. :putz:
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Mensagempor Torneco em 29 Out 2008, 10:49

Mas a idéia de ações extras para os solos está embutido no fato que todo solo tem dois ataques simples por turno, e a idéia de que solos deveriam ser mais resistentes a efeitos já está embutido no fato deles terem +5 nos testes de resistência.
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Mensagempor Styker em 29 Out 2008, 13:12

Eu sei Torneco, porém MUITOS efeitos duram até o final do próximo turno de quem atacou... contra isso os solos não tem defesa, se toda rodada o cara usa um desses o solo sempre vai estar com um efeito em cima dele.
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Mensagempor Ric.freitas em 29 Out 2008, 13:20

Mas a idéia de ações extras para os solos está embutido no fato que todo solo tem dois ataques simples por turno, e a idéia de que solos deveriam ser mais resistentes a efeitos já está embutido no fato deles terem +5 nos testes de resistência.


Bah, me esqueçi desse lançe de +5 nos saves, é verdade.
Mas os dois ataques simples não me parecem realizar muito bem esse papel, a ameaça que essa ação causa costuma ser pequena, na maioria dos casos um defender pode suportar estes dois ataques sem muito problema se houver um líder para suportá-lo.

A ameaça dos solos geralmente está nos poderes recarregáveis ou de encontros, minha idéia de proporcionar duas ações padrões é justamente possibiltar essas ameaças, nem que se reduza o dano causado pelos ataques para não torná-lo mortal mas eu gosto da idéia de um mostro solo investir contra um personagem que esteja negligenciando suas defesas ou seu HP. Com as regras atuais isso é mais complicado, um figther junto à um solo sem action points limita enormemente suas ações.
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Mensagempor Deicide em 29 Out 2008, 20:34

Olha que coincidência, achei isso hoje no blog do Mike Mearls:

http://forums.gleemax.com/showthread.ph ... st16297275
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Mensagempor Anand em 30 Out 2008, 12:45

Notei. Fiquei bem insatisfeito com o resultado do dragão...


Mas eu gostei dos solos, de maneira geral. Agora, lembrem-se que, ao contrário do que o nome sugere, não é sempre que os solos vêm sozinhos. Quase todos os encontros sugeridos de criaturas solos põe eles com minions e afins. Veja o encontro com o Dragão branco do DMG: tem minions lá.

O mago tem CA 19 (+4 Int, +2 Nível, +2 Armadura, +1 Especialização em Cajado)


É, na mesa que jogo como player acertar o mago com AC é complicado, mas contra Fort é garantido! ;)

Nada contra as recargas, exceto que ocasionalmente elas parecem ser mal-pensadas.


A vantagem das recargas é não precisar fazer upkeep de quantas rodadas se passam, a desvantagem é o fator aleatório. Na média, a coisa se arruma. Agora, se você sabe que seu combate vai durar uns 10 rounds, e a recarga tem chance 1/3 de voltar, faça o dragão dar três baforadas (nos momentos mais legais) e boa.

Engraçado que minhas melhores experiências com monstros "solo" foi pegar um monstro de nível muito alto (XP equivalente ao do solo) e lançar contra o grupo.


Concordo com o Kinn: isso é bem ruim. Como regra geral, os oponentes devem ter níveis similares aos jogadores, nem muito acima, nem muito abaixo. Senão, eles podem acertar com muita facilidade ou muita dificuldade, e isso é meio besta. Uma criatura muito mais forte que os PCs não é oponente de combate, é um plot-device: um skill-challenge me parece mais apropriado.

Kinn, como assim Elite Solo? O bicho ou é elite, ou é solo.
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Mensagempor Deicide em 30 Out 2008, 12:54

Anand escreveu:Concordo com o Kinn: isso é bem ruim. Como regra geral, os oponentes devem ter níveis similares aos jogadores, nem muito acima, nem muito abaixo. Senão, eles podem acertar com muita facilidade ou muita dificuldade, e isso é meio besta. Uma criatura muito mais forte que os PCs não é oponente de combate, é um plot-device: um skill-challenge me parece mais apropriado.


Ah, depende muito do monstro que vai utilizar. Por exemplo, quando peguei um Troll (Brute 9) e lancei contra o grupo (de nível 1!), eu tive a decência de colocar o grupo descansado e com todas as forças. O fiz como experimento, que foi muito bem-sucedido, e não pretendia matar ninguém. Eles venceram o Troll com relativa facilidade depois que sacaram as particularidades do bicho.

E foi divertido, porque o Troll tem defesas equivalentes às de um Solo nível 3. O ataque dele era absurdo, porém (sempre que o troll deixa alguém sangrando, ele ganha um novo ataque como ação livre. Ao invés de atacar o mesmo alvo, eu atacava outro, e isso resultava no troll atacando duas ou três vezes por turno e causando danos imensos. Felizmente, cinco personagens bem descansados ainda foram capazes de derrotar o troll).

Kinn, como assim Elite Solo? O bicho ou é elite, ou é solo.


É que quando você aplica um template elite num monstro que já é elite, ele se torna solo. Foi o que o Kinn quis dizer: um "elite soloificado".
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Mensagempor juma em 30 Out 2008, 13:56

É, na mesa que jogo como player acertar o mago com AC é complicado, mas contra Fort é garantido! ;)


Meu mago tinha CA 21 (leather armor +2 e implement mastery de staff com um staff of defense!) e tinha Fort 17, Ref 18 e Von 19 no nível 5. Só para comparar, o ranger de arco do nosso grupo tem Fort 16 :bwaha:
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Mensagempor Deicide em 30 Out 2008, 14:08

A questão do mago da minha mesa é que sequer a armadura dele é mágica. :b Ele vai ficar difícil de acertar quando arrumar uma armadura +2 (que ele já pode comprar, se quiser). Já vai pular para 21... com Shield e o poder do staff, então, ele pode dar saltos para CA 23 (igual ao meu Paladino) ou mesmo 25 quando for necessário.
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