Paul Craig Roberts: O 11 de Setembro dez anos depois

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Re: Paul Craig Roberts: O 11 de Setembro dez anos depois

Mensagempor Skar em 21 Set 2011, 19:50

Isso é a causa para eles terem costumes arcaicos e barbaros que vejo com estranheza em viver uma parte do mundo mais civilizada.

o motivo é indiferente, os eua e a europa tem seu motivos para serem as pessoas mais cilizadas do globo.


Na lógica da guerra fria não havia em momento algum a intenção de entrar em guerra por bons costumes.

errado. o comunismo tira o direito individual fundamental para qualquer sociedade existir: o direito a ter lucro, a prosperar por conta do seu trabalho.

sem isso, nenhuma sociedade se sustenta.


EEm base de quem você diz q eu estou errado? Na maior parte da história da humanidade vivemos sem a lógica do capitalismo. E pior muitas comunidades não vêem necessidade em viver nesse sistema. O capitalismo é uma mera construção social do lado ocidental que está vigente a muito pouco tempo, e já gerou as piores guerra da humanidade.

Não você está errado o direito fundamental é de viver. Lucro é algo que muitas sociedades, como eu já disse, não acham necessário.

Quando qeu eu disse que iam com a cara d saddam. pelo contrário, o governo americano foi bastante apoiado especialmente pelas minorias.
eu te perguntei qual a diferença de ser explorado pelos americanos e pelos ligados a ditadura.

a diferença é que a mentalidade de livre comércio te dá a chance de evoluir e prosperar, independente de quem seja. além do fato do regime americano no iraque ser algo declaradamente temporário.


Foram apoiados por um curto período ou você não percebeu que começaram os ataques aos americanos. O livre comércio é no iraque é uma mentira. As companhias americanas conseguem lucro e destroem cada vez mais a sociedade iraquina. A ditadura ainda é o povo iraquiano que está tendo algum lucro, no caso americano você leva o dinheiro que é dos povo Iraquiano. Onde está o dinheiro do petroleo Iraquiano? Nos bolsos iraquianos ou americanos? Como eles vão melhorar sem recursos?

sinceramente não entendi. o que uma denuncia de trabalho escravo tem a ver com uma sociedade apoiar a escravidão?

Quando disse que não há preconceito e discriminação no Japão? disse que esse é um conceito tido como errado por lá e não a normal social vigente nas leis e para a sociedade em GERAL.

você só pode estar de brincadeira Skar. na boa.


Digo sobre aquestão da escravatura ser absurda, em muitos casos nós só trocamos pagamos uma quantia irreal e dizemos que são trabalhadores assalariados ao invés de escravos. O preconceito continua existindo, dizer que a sociedade não aceita é uma mentira deslavada. Do que adianta leis que a sociedade não aceita, você está invertendo. As leis servem para mostrar a sociedade, não adianta você ter uma lei que a sociedade não aceita. Um ótimo exemplo é o adultério, era lei mas ninguém aceitava.

Desculpa ler seus post me deixa pensando que eu estou sendo trollado. Você não liga para formação do Estado e ainda diz que o EUA estão ajudando o Iraque. Eu realmente espero que esteja sendo trollado.

A sociedade americana é tão ideal, é ótimo falar quando não olhamos como a nossa sociedade faz coisas horríveis.
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Re: Paul Craig Roberts: O 11 de Setembro dez anos depois

Mensagempor Skar em 21 Set 2011, 20:48

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Re: Paul Craig Roberts: O 11 de Setembro dez anos depois

Mensagempor 3libras em 27 Set 2011, 00:49

publicano escreveu:As condições de partida nunca são iguais, portanto essa coisa de lutar para prosperar, no capitalismo, é uma utopia ou uma farsa.

É bastante claro que existem pessoas que sobem de classe social devido a esforço próprio, mas estas são bastante raras! A competição capitalista não é nem saudável nem leal.

De toda maneira, os posts aqui são às vezes bastante tendenciosos para um viés neoliberal ou socialista, a depender de quem fala.

E se é pra falar de liberdade, acho que tenho a liberdade de não ver o modelo capitalista como o ideal.


Não é o que 100 anos de capitalismo liberal em maior ou menor grau fizeram nos EUA, Canadá etc.
Quem é capaz sobe. uns vão subir mais outros menos. quanto mais libertade de autogestão mais as pessoas capazes irão prosperar.

Na lógica da guerra fria não havia em momento algum a intenção de entrar em guerra por bons costumes.


Pelo contrário. o que separava realmente o mundo durante a guerra fria era o conceito de governo focado no individual (capitalismo liberal dos EUA) x governo focado no coletivo (Comunismo soviético).

O comunismo era uma ameaça ao poder/riqueza adquirida pela grnade elite dos EUA/Europa ocidental e o capitalismo uma ameaça ao poder/riqueza dos Ditadores e burocrata sovieticos e comunistas em geral.

A grande questão é que no final das contas deixar o controle dos recursos diretamene na mão de quem vai lucrar com o bom investimento dele se mostrou obviamente mais eficaz que deixar na mão de gente que lidava com os recuros que "eram de todo mundo" .

Na maior parte da história da humanidade vivemos sem a lógica do capitalismo. E pior muitas comunidades não vêem necessidade em viver nesse sistema. O capitalismo é uma mera construção social do lado ocidental que está vigente a muito pouco tempo, e já gerou as piores guerra da humanidade.

Não você está errado o direito fundamental é de viver. Lucro é algo que muitas sociedades, como eu já disse, não acham necessário.


Toda sociedade sempre visou o lucro, relativo ou não. Pois lucro nada mais é que alcançar uma recompensa maior que seu investimento incial.

indios quando saem para caçar e conseguem tem lucro. não há capitalismo, mas há liberdade de escolhas e há satisfação.

o socialismo pregava uma imensa abdicação individual em prol do coletivo. afinal a idéia de que "se todo mundo se doar um pouco para o grupo todo mundo vai ser beneficiado" e na prática acaba não funcionando assim.

por outro lado, o capitalismo é simplesmente o sistema mais eficaz criado para isso, pois permite uma autoregulação incrível.

Tivemos grandes guerras? sim. tivemos grandes guerras antes do capitalismo também, mais locais talvez mas igualmente sangrentas.

Tivemos aumento da expectativa de vida?
de conhecimento científico?
de liberdades individuais?
de respeito aos direitos humanos?
de ascensão social para qualquer um?

e não vejo nenhum outro sistema criar isso, nesta velocidade.

Me diga um lugar do mundo onde se tenha mais liberdades e direitos individuais do que nas capitalistas nova zelandia, suécia, suíça, luxemburgo, EUA, canadá. seja agora ou no passado.

mesmo o regime talibã era, a priori, capitalista. porém falhava na imensa intervenção estatal na economia e na sociedade e quando naõ era tinhamos uma próspera cabul.

Foram apoiados por um curto período ou você não percebeu que começaram os ataques aos americanos. O livre comércio é no iraque é uma mentira. As companhias americanas conseguem lucro e destroem cada vez mais a sociedade iraquina. A ditadura ainda é o povo iraquiano que está tendo algum lucro, no caso americano você leva o dinheiro que é dos povo Iraquiano. Onde está o dinheiro do petroleo Iraquiano? Nos bolsos iraquianos ou americanos? Como eles vão melhorar sem recursos?


o livre comércio no iraque é maior que na epoca de saddam, que a propósito é tão "povo iraquiano" quanto os EUA.
E o PIB iraquiano cresce mais que durante a ditadura. mas 30 anos de mazelas naõ mudam do dia para a noite.
porém em breve os EUA vazam fora. sabe por que? é caro!! (olha o capitalismo regulando tudo de novo).

Digo sobre aquestão da escravatura ser absurda, em muitos casos nós só trocamos pagamos uma quantia irreal e dizemos que são trabalhadores assalariados ao invés de escravos. O preconceito continua existindo, dizer que a sociedade não aceita é uma mentira deslavada. Do que adianta leis que a sociedade não aceita, você está invertendo. As leis servem para mostrar a sociedade, não adianta você ter uma lei que a sociedade não aceita. Um ótimo exemplo é o adultério, era lei mas ninguém aceitava.


Então voce quer dizer que nos EUA continuam apoiando a escravidão assim como em 1700?
Lógico que não.
Obviamente a sociedade aceita outros conceito mais humanistas. Ou voce acha que americanos acham aviltante ter que pagar negros por trabalhar? ou que quando um advogado negro perde uma causa o dono do escritório pensa secretamente que deveria açoitá-lo e só naõ o faz por força de lei.

entenda: liberdade e respeito aos direitos traz uma sociedade melhor, mas ao mesmo tempo essa sociedade só chega a esse ponto tendo individuos com poder individual, que só é obtido pela democracia (poder politico) e liberdade de mercado (poder economico).

O povo tem menos poder do que terá daqui a 100 anos? sim!! mas nunca teve tanto poder ao redor do mundo.

Desculpa ler seus post me deixa pensando que eu estou sendo trollado. Você não liga para formação do Estado e ainda diz que o EUA estão ajudando o Iraque. Eu realmente espero que esteja sendo trollado.

A sociedade americana é tão ideal, é ótimo falar quando não olhamos como a nossa sociedade faz coisas horríveis


Acho que depor um ditador sempre vai ser bom.

Saddam fudeu a agricultura iraquiana (a região mais fértil do oriente médio), minou e isolou o mercado interno para poder afimar seu poder (assim como os militares fizeram no brasil) e ao invés de competir com os preços do kwait decidiu invadir os caras.

Legal, ideal não existe, todo governante faz cagada. Bush que o diga. a grande diferença é: se o povo tem liberdade, o governante faz cagada e vaza fora.

E posso te afirmar que muitas das cagadas que os EUA fazem são causadas exatamente por corporações que influenciam as ações do governo na economia (olha a ausencia de capitalismo laissez-faire fudendo tudo de novo...).
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Re: Paul Craig Roberts: O 11 de Setembro dez anos depois

Mensagempor publicano em 27 Set 2011, 05:57

Libras, cê não tá no fórum novo, não?
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