BC publica regras para recolhimento de cédulas manchadas

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Re: BC publica regras para recolhimento de cédulas manchadas

Mensagempor _Virtual_Adept_ em 15 Jun 2011, 21:52

Todo mundo falando mal do uso de analogias, e usando analogias.

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Re: BC publica regras para recolhimento de cédulas manchadas

Mensagempor Lumine Miyavi em 15 Jun 2011, 22:11

Uma analogia bem feita é como um urso bem frito.
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Re: BC publica regras para recolhimento de cédulas manchadas

Mensagempor Iuri em 15 Jun 2011, 22:43

Você já experimentou pensar antes de escrever? Quem sabe voam menos pedras.
Mas eu ganho mais se deixar as pedras acertarem de propósito, e depois processar quem as jogou. E me poupa o trabalho de pensar. ;)
Claro que você gostou disso. É como o argumento em que Iuri era a medida de todas as coisas. Só que aqui é o Nibe.
É a tendência da natureza humana: se unir quando aparece um inimigo em comum XD

Emil escreveu:Eu prefiro a minha postura clara -- ai meu deus, o Emil é socialistinha -- a esse cinismo pífio -- hehehe a pobre classe trabalhadora; o Emil é socialistinha, a progressão óbvia do assunto será salário mínimo, destino do pré-sal, investimento no exterior. Beleza, a babaquice fica explícita.
Enquanto qualquer um manter uma postura muito agressiva e/ou extremista (em qualquer sentido do eixo político ou religioso), me armarei com todo cinismo fajuto disponível para o contra-ataque :P

Emil escreveu:O primeiro problema com ela é "o BC não pode esperar que todo país fique organizadinho". É ruim porque considera o Banco Central como um corpo à parte do país. É ruim porque nem passa perto de pensar na possibilidade de brigar pra que o critério de BC nessa e noutras questões seja outro faz parte da briga pra organizar o país.

OK, BC não é um corpo à parte, mas possui uma seara limitada o bastante para que não possa mudar o país sozinho. E mesmo que pudesse, ainda assim seria um processo lento, durante o qual outras medidas paliativas teriam que ser tomadas.

Emil escreveu:O segundo problema é o problema central: "antes de tomar atitudes contra algo que pode afetar o que é de sua alçada proteger." O que eu não consegui fazer ficar claro até agora, é que esta discussão das notas foi uma discussão ruim até a minha entrada nela (não melhorou muito depois, entretanto) porque ninguém pensou em questionar as premissas sobre as quais ela está se dando. 1) O que é que o BC tem que proteger e o que ele está protegendo de fato? 2) Concordamos que o BC tem que impedir as notas roubadas de voltarem ao mercado, correto? 3) Por que o BC tem que recolher a nota manchada do cidadão? 4) Por que não se pode criar meios de recolher, de maneira segura, notas de instituiçoes que podem arcar melhor com perda de algum dinheiro? 5) E se isso não é função do BC, o que é então?

1) Sua autonomia para executar "serviços de meio circulante", e controlar o fluxo do Tesouro Nacional (eu acho). O que está protegendo de fato? Bom, aí sempre é preciso esperar para ver as consequencias das decisões atuais...
2) Correto.
3) Para que o cidadão não aceite a nota manchada de outro cidadão, que por sua vez vai deixar de aceitar a nota manchada do ladrão. Se todos começarem a seguir a regulamentação desde já, o único "prejudicado" vai ser o ladrão, que não conseguirá passar as notas adiante. Antes mesmo que isso aconteça, já pode haver uma diminuição dos roubos pelo simples fato do ladrão saber que estará mais difícil usar tais notas.
4) Porque isso não afetaria o problema do roubo, já que poderia-se continuar roubando a vontade, unica coisa é que o prejuizo seria transferido do banco para essa outra instituição. Aliás, para que recolher as notas então? Deixa o banco tomar o prejuízo e pronto.
5) Mas isso É função do BC. Por isso estão tomando uma atitude, apesar de haver discordância quanto a ser a mais adequada (ou eu só não entendi a pergunta direito).

Emil escreveu:
Aí é que tá. O prejuízo não foi causado por eles, mas poderiam tê-lo evitado.

Sim, se eles estivessem lá rondando os caixas. É desse tipo de prejuízo que estou falando.

Provavelmente se estivessem rondando os caixas só seriam explodidos juntos :P
Enfim, aqui é o que o Sampaio chamaria de falha de tradução: eu me referia ao prejuízo causado a instituição em que o cara trabalha, aquela que vai receber a nota sem valor. Claro, a culpa de tudo é dos caras que roubaram o banco, mas eles poderiam ser evitado se o funcionário (além de rondar os caixas) verificasse as cédulas que recebem, antes de meterem na caixa registradora (o que, não custa repetir, é sua função).

Emil escreveu:E isso deveria ser levado em conta, relativizar faz bem.

Só se você está falando da etapa de concepção do problema e das soluções. Se for levar o relativismo para o campo da aplicação da solução, só vai é gerar leis ambíguas, sobre as quais alguem vai conseguir tirar vantagem. Geralmente quem não deveria.

Emil escreveu:E eu quero colocar na pauta: responsabilidades de quem cara-pálida. Por que é tão natural que a do caixa apareça, mas a do BC fique escondida. Com quem, em última instância, deveria ser a responsabilidade do BC?

A responsabilidade do BC é para com o país. Meh. Do ponto de vista prático, suas atribuições estão na constituição federal, e são representantes do povo que decidem se a administração do BC (e cumprimento de suas responsabilidades) está satisfatório.
Já a responsabilidade do trabalhador é variável, e depende de seu trabalho. Todo trabalhador (exceto autônomos) tem um chefe direto, que deve te-lo explicado o que deve e o que não deve fazer. No comércio (varejo ou atacado) é uma das atribuições do empregado certificar-se da validade do pagamento (o que as vezes não pode ser feito -principalmente em crediarios e cheques pra 30 dias :P -, nestes casos, nenhuma culpa é atribuída ao empregado -a menos que o patrão seja realmente filho da puta-).

Nibe escreveu:Uma coisa é alguém ter a meta de construir 50 casas, e só conseguir fazer 30 no prazo. Outra é fazer 50 casas sem fiação elétrica.

E o pior é que o que a maioria prefere é mesmo fazer as 50 sem fiação elétrica. E ainda cobram o valor referente a casa completinha.

Lucita escreveu:
Se sim, o método utilizado pelo BC é um método ruim por prejudicar trabalhadores inocentes?

Alguém entra no site do IBGE e vê lá qual a porcentagem da população brasileira que tem condição de ter uma coisa chamada "discernimento". Isso vem com educação. Então, a pergunta que eu faço é: o método utilizado pelo BC resolve o problema de quem, de quem precisa ou de quem parece que precisa?

Tu quer dizer que é necessário educação para identificar manchas em dinheiro? Não subestime tanto assim a população de baixa escolaridade.
O máximo que se precisa é da informação (e aqui eu tenho que concordar, pessoas sairão prejudicadas por isso). Mas não é como se o BC tenha mantido sua resolução em segredo...

Lumine escreveu:Uma analogia bem feita é como um urso bem frito.

"Bem gorduroso"?
CURSE YOUR SUDDEN BUT INEVITABLE BETRAYAL!!!

-- Máfia Firefly. Aqui na Spell, daqui a alguns meses! (dá tempo de rever os episódios!)
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Re: BC publica regras para recolhimento de cédulas manchadas

Mensagempor Emil em 15 Jun 2011, 23:33

Eu vou abandonar a discussão por enquanto porque minha argumentação não está lá essas coisas, eu não estou escrevendo pra convencer, e porque tem muita gente de uma vez discutindo. Eu gostaria de analisar alguns pontos na fala de todo mundo, especialmente nas da Lucita, do Iuri e do Nibe, mas eu não tenho fôlego no momento. Mesmo se eu fizesse isso agora, não ia conseguir treplicar depois. Só vou deixar isso:

O problema com a premissa persiste. Nuns textos mais, noutros menos, mas tá lá.

Enquanto qualquer um manter uma postura muito agressiva e/ou extremista (em qualquer sentido do eixo político ou religioso), me armarei com todo cinismo fajuto disponível para o contra-ataque :P


Claro, é fácil confundir a minha agressividade (coisa que eu não nego, eu sou agressivo) com a agressividade das minha posições. Mas a posição agressiva e extrema não é a minha, quem prestar atenção vai ver que eu sou até bastante reformista, fora uma radicalidade aqui e outra acolá. Mais extrema que a minha, é a posição de vocês. Mas vivemos num tempo em que bom-senso mais palavrão não são facilmente distinguíveis de radicalismos. A culpa de os tempos serem assim não é de vocês, mas de vez em quando pensar no que significam os pontos de onde o nosso raciocínio parte faz bem.
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Lutai primeiro pela alimentação e pelo vestuário,
e em seguida o reino de Deus virá por si mesmo.

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