BC publica regras para recolhimento de cédulas manchadas

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Re: BC publica regras para recolhimento de cédulas manchadas

Mensagempor _Virtual_Adept_ em 08 Jun 2011, 18:31

Primeiro que eu não tô responsabilizando "autoridade", tô responsabilizando um particular como eu e você que ao se defender pode prejudicar os outros.

A nota falsa: nota falsa =/= nota verdadeira (é óbvio, mas importante para o raciocínio)


Errado, ferdineidos. Uma nota manchada deixa de ter valor, deixa de ser verdadeira, e passa a ser tão importante para a população quanto uma nota falsa.

No caso da nota falsa existe uma ação de um bandido que produz essa nota, quando ela é passada para o terceiro, o terceiro também é vítima de uma ação do bandido.

No caso da nota "inutilizada, mas não tão inutilizada assim", a ação do banco pode causar prejuízo a terceiros. De novo, não estou falando do caso em que uma nota sai rosa por inteira, mas daquelas que alguém distraído pode pegar. Nesse caso, uma ação que o banco tomou pra se proteger, vai prejudicar terceiro.


Errado de novo. No caso de uma nota inutilizada, a ação foi do bandido que roubou a nota, e NÃO da vítima do roubo (o banco). Eu não entendo como você queria que as coisas funcionassem. Quer que o bandido roube a nota e ela continue valendo alguma coisa? É isso?
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Re: BC publica regras para recolhimento de cédulas manchadas

Mensagempor MagoCego em 08 Jun 2011, 18:35

Sei lá. É como você dizer que o terrorista que fez a bomba não tem culpa, se alguem tentar desarma-la e explodir tudo.
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Re: BC publica regras para recolhimento de cédulas manchadas

Mensagempor Arnok em 08 Jun 2011, 19:23

darklan escreveu:Mas ainda assim ele restitui o dinheiro que o banco PRIVADO perdeu, mesmo que não admita ou invente uma forma de ocultar isso. Nem sempre por roubos, mas estou pra ver algum déficit de banco que não seja arrumado pelo governo. (Como caso extremo temos o empréstimo bilionário dos EUA para um único banco, enquanto parte da população vivia na rua e com doações por causa de erros financeiros dos bancos.)


sim, o governo é muito bonzinho e não quer que a economia quebre e entre em crise. caso tenha se esquecido, o dinheiro que o banco "perdeu" porque as pessoas a quem emprestou não pagaram é o mesmo dinheiro que o trabalhador que ganha salário mínimo deixou lá... [ o banco pega dinheiro (e paga por ele) e empresta para outra pessoa que precisa (e cobra por isso) ou seja, o dinheiro que o banco emprestou não é do banco, mas da pessoa que deixou lá e quando um banco quebra, é algo muito grave (aquele sujeito do salário mínimo que tinha todas as suas economias em uma conta poupança ficou sem nada, por exemplo) e o governo faz de tudo para amenizar o impacto para a sociedade, que não sabe muito sobre como a economia funciona] certo, no brasil o banco central olha com muita atenção e exige muito dos bancos para reduzir os riscos, seguindo o acordo de basileia e tal...

ferdineidos escreveu:
4 - Bancos tem um lucro absurdo, eles podem e devem melhorar os sistemas de proteção sem dividir o prejuízo com a população.


Tá, devem. Mas ainda não conseguiram. E aí?


E aí que esse não é um método cabível pois ele prejudica terceiros. Eu não posso me defender de maneira desproporcional, por que o banco pode?

E eles podiam, sei lá, colocar mais seguranças, aumentar a vigilância, criar uma parceria com o governo do estado onde câmeras que eles colocassem e fossem monitoradas 24 horas ao identificar a atividade suspeita fosse repassado direto pra polícia. Isso não seriam outras soluções que se pode pensar em 2 minutos?

[/quote]

aumentar o número de seguranças não vai resolver, Afinal, você acredita que um vigilante vai inibir a ação desses criminosos em um terminal de auto-atendimento? Existem policiais suficientes para checar toda a rede bancária e a segurança de toda a população? Duvido. Câmeras monitorando? A maior parte das unidades de auto-atendimento já tem, e é repassado para a policia, mas os criminosos conseguem burlar esses sistemas.

voltando ao paralelo com a pirataria, as empresas tentam ao máximo dificultar ou inibir a pirataria, mas não conseguem, as pessoas sempre encontram uma brecha o mesmo acontece com golpistas e assaltantes. É a profissão deles e enquanto nós trabalhamos ou estudamos eles estão pensando em novas formas de enganar.

mas como o seu ponto é impedir que um cidadão desvisado que não assiste televisão, ouve rádio, acessa a internet ou conversa com visinhos seja pego nesse golpe... bom, tem outras auternativas sim, por exemplo:

[Ironic mode ON]

1- reduzir o número de terminais de auto-atendimento, assim ficaria mais fácil de monitorar e o cidadão que vai enfrentar filas ainda maiores ou terá que se deslocar mais para sacar o seu seguro desemprego, por exemplo, será maior... mas o cidadão desatento não precisa se preocupar em ser vitima desse golpe e receber uma nota roubada, embora possa cair em dezenas de outros golpes.

2- aumentar todas as tarifas para cobrir os prejuizos com roubo, já que seu sistema de segurança não pode mais ser usado. (todos os usuários e os que precisam de financiamento ou emprestimos pagarão, mas os que forem bons o bastante para roubar um caixa eletronico não precisarão se preocupar, porque poderão passar o dinheiro adiante facilmente.

3- poderiam colocar uma bomba real dentro do caixa eletronico, para destruir todas as cedulas, mas arriscando a vida do usuário normal, afinal, pode acontecer um erro do sistema (não há mecanismo 100% seguro) e acontecer um desastre, mas não teremos notas manchadas.

essas auternativas são bem melhores do que simplesmente pintar as notas marcando-as como ROUBADAS e tirar o seu poder aquisitivo. porque nesse caso, teriamos que ter cidadãos que se preocupassem um pouco e tivessem atenção.

mudando de assunto e fazendo outro paralelo acho que também deveria proibir o sistema DNA dos carros, no qual as peças recebem o número do chassi do carro... caso o carro seja roubado, desmanchado e um cidadão bem intencionado e desavisado compre uma dessas peças em uma promoção e coloque no seu carro e o peguarem não deveriam investigá-lo nem rastrear a peça... afinal, que culpa esse coitado tem de ter comprado determinada peça (sem se preocupar com a procedencia)... o prejuizo é todo do dono do carro e do seguro, teriam que ter outros metodos de impedir o roubo de carros, a policia teria que ter pegado os bandidos e o desmanche, poderia ter pagado para que alguém tomasse conta do carro toda vez que estacionasse, usar estacionamentos pagos e uma infinidade de outras maneiras de impedir o roubo, mas nunca um que pudesse rastrear o produto roubado!!!

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Re: BC publica regras para recolhimento de cédulas manchadas

Mensagempor Assumar em 08 Jun 2011, 20:41

por que simplesmente não acabam com o dinheiro?
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Re: BC publica regras para recolhimento de cédulas manchadas

Mensagempor Iuri em 08 Jun 2011, 20:45

Porque é mais difícil fazer uma máquina que realize saques de sal em quantidades exatas...
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Re: BC publica regras para recolhimento de cédulas manchadas

Mensagempor Nibelung em 08 Jun 2011, 23:34

Assumar escreveu:por que simplesmente não acabam com o dinheiro?


Se você se refere ao papel moeda, ele já é uma quantia irrisória de todo o dinheiro que circula pelo mundo. A grande maioria dos valores que são negociados são virtuais. E a popularização do cartão de crédito e das compras pela internet só vai aumentar esta margem.
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Re: BC publica regras para recolhimento de cédulas manchadas

Mensagempor Assumar em 09 Jun 2011, 12:26

Puxa... levaram-me a sério. :triste:
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Re: BC publica regras para recolhimento de cédulas manchadas

Mensagempor louc0 em 09 Jun 2011, 19:52

Até porque é uma idéia boa, Assumar. Aumenta a segurança, torna mais fácil fazer as transações, etc...

Só que não é praticável ainda, tem uma barreira tecnológica.

Mas acho que não demora muito mais pra chegar lá...
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Re: BC publica regras para recolhimento de cédulas manchadas

Mensagempor GoldGreatWyrm em 09 Jun 2011, 20:05

O BC agora está planejando novos caixas.

Ao invés de tinta, ela queimam as notas mesmo e soltam fumaça. Viva São João!
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Re: BC publica regras para recolhimento de cédulas manchadas

Mensagempor darklan em 09 Jun 2011, 20:18

http://www.vigilantecntv.org.br/noticia.asp?intId=8660

Olha que marrrravilha, acabou-se a discussão sobre tinta nas notas. Agora eles fazem um buraquinho no caixa e a máquina cospe o dinheiro. :jester:
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Re: BC publica regras para recolhimento de cédulas manchadas

Mensagempor _Virtual_Adept_ em 10 Jun 2011, 00:26

Já postaram a notícia antes, darklan.

De qualquer forma, é isso aí: tem que dar um jeito de pegar a gangue, senão não tem jeito.
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Re: BC publica regras para recolhimento de cédulas manchadas

Mensagempor juma em 10 Jun 2011, 08:22

GoldGreatWyrm escreveu:O BC agora está planejando novos caixas.

Ao invés de tinta, ela queimam as notas mesmo e soltam fumaça. Viva São João!


Engraçado, lá em 2007 eu vi uma palestra na UFPE sobre um especialista em patentes ou algo parecido e ele disse que um cara inventou um sistema desses na década de 90 na Europa e ficou rico. Só descubriram isso agora no Brasil? =p
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Re: BC publica regras para recolhimento de cédulas manchadas

Mensagempor darklan em 11 Jun 2011, 01:10

Nossa, e eu acreditava que tinha procurado bem pra não coloca repetido. :parede:
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Re: BC publica regras para recolhimento de cédulas manchadas

Mensagempor ferdineidos em 11 Jun 2011, 23:16

Iuri escreveu:Discutir em cima de analogias é péssimo, mas vamos tentar: Uma analogia mais correta seria: "É como se eu colocasse uma bomba para explodir os móveis da minha casa caso ocorra alguma invasão, para garantir que os ladrões não vão poder usar minhas coisas. Se outra pessoa comprar o móvel quebrado do ladrão e só depois notar que está quebrado, eu não tenho responsabilidade?". Marque a resposta que achar mais adequada: (a) Sim; (b) Não
Se você marcou (a), então tu realmente pensa de forma estranha; Se você marcou (b), então aplique o mesmo pensamento para o caso das notas manchadas e verá que a situação é a mesma.


Bom, essa não seria a analogia mais correta visto que não to vendo dano aí pra terceiro. Ninguém "compra" uma nota, as pessoas recebem como pagamento ou troco. Isso vale pra analogia de alguém aí que falou sobre partes de automóvel.

Sério, parece que vocês tem dificuldade em perceber a situação. Sujeito entra no ônibus com uma nota de vinte com uma mancha pequena. O ônibus tá lotado e o trocador na sua oitava hora de trabalho. Uma fila imensa atrás o cara com a nota de vinte. Ele pega a nota, guarda no bolinho e dá o troco pro cara. E aí? O cara que recebeu o troco e passou a nota, provavelmente era bandido, mas como fica o trocador que tava fazendo o trabalho dele? Por que ele é quem vai tomar o prejú e não a companhia de ônibus.

O que você e o VA não tão percebendo é que o banco PREJUDICA terceiros ao se defender. Ele toma uma atitude além da auto-defesa. O banco tá num negócio onde ele lucra bilhões e prejuízos devido a furtos SÃO RISCO DESSE NEGÓCIO. Ele TEM que arcar com o custo do risco sem passar isso diretamente para o consumidor. Banco não é coitadinho, banco é multimilionário e tem grana pra investir em sistemas que o defendam de forma muito menos danosa pra população como um todo.

E pelamordedeus, eu não tô aqui defendendo que bandido tem que se dar bem e sair impune. Vocês colocam como se só houvesse duas alternativas, ou isso ou o bandido se dá bem. Só digo que tem outras formas, essa de queimar o dinheiro é uma, mas devem existir trocentas outras.

Arnok escreveu:aumentar o número de seguranças não vai resolver, Afinal, você acredita que um vigilante vai inibir a ação desses criminosos em um terminal de auto-atendimento? Existem policiais suficientes para checar toda a rede bancária e a segurança de toda a população? Duvido. Câmeras monitorando? A maior parte das unidades de auto-atendimento já tem, e é repassado para a policia, mas os criminosos conseguem burlar esses sistemas.

voltando ao paralelo com a pirataria, as empresas tentam ao máximo dificultar ou inibir a pirataria, mas não conseguem, as pessoas sempre encontram uma brecha o mesmo acontece com golpistas e assaltantes. É a profissão deles e enquanto nós trabalhamos ou estudamos eles estão pensando em novas formas de enganar.

mas como o seu ponto é impedir que um cidadão desvisado que não assiste televisão, ouve rádio, acessa a internet ou conversa com visinhos seja pego nesse golpe... bom, tem outras auternativas sim, por exemplo:

[Ironic mode ON]

1- reduzir o número de terminais de auto-atendimento, assim ficaria mais fácil de monitorar e o cidadão que vai enfrentar filas ainda maiores ou terá que se deslocar mais para sacar o seu seguro desemprego, por exemplo, será maior... mas o cidadão desatento não precisa se preocupar em ser vitima desse golpe e receber uma nota roubada, embora possa cair em dezenas de outros golpes.

2- aumentar todas as tarifas para cobrir os prejuizos com roubo, já que seu sistema de segurança não pode mais ser usado. (todos os usuários e os que precisam de financiamento ou emprestimos pagarão, mas os que forem bons o bastante para roubar um caixa eletronico não precisarão se preocupar, porque poderão passar o dinheiro adiante facilmente.

3- poderiam colocar uma bomba real dentro do caixa eletronico, para destruir todas as cedulas, mas arriscando a vida do usuário normal, afinal, pode acontecer um erro do sistema (não há mecanismo 100% seguro) e acontecer um desastre, mas não teremos notas manchadas.

essas auternativas são bem melhores do que simplesmente pintar as notas marcando-as como ROUBADAS e tirar o seu poder aquisitivo. porque nesse caso, teriamos que ter cidadãos que se preocupassem um pouco e tivessem atenção.

mudando de assunto e fazendo outro paralelo acho que também deveria proibir o sistema DNA dos carros, no qual as peças recebem o número do chassi do carro... caso o carro seja roubado, desmanchado e um cidadão bem intencionado e desavisado compre uma dessas peças em uma promoção e coloque no seu carro e o peguarem não deveriam investigá-lo nem rastrear a peça... afinal, que culpa esse coitado tem de ter comprado determinada peça (sem se preocupar com a procedencia)... o prejuizo é todo do dono do carro e do seguro, teriam que ter outros metodos de impedir o roubo de carros, a policia teria que ter pegado os bandidos e o desmanche, poderia ter pagado para que alguém tomasse conta do carro toda vez que estacionasse, usar estacionamentos pagos e uma infinidade de outras maneiras de impedir o roubo, mas nunca um que pudesse rastrear o produto roubado!!!

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Realmente, tolo de mim achar que TUDO O MAIS já foi tentado e descartado antes de chegar a essa atitude específica. Imbecil de minha parte achar que possam existir OUTRAS soluções para esse problema. Então acho que agora que tem como remover a tinta os bancos vão ficar sem nenhum defesa, certo? Já que não existe outra forma...
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Re: BC publica regras para recolhimento de cédulas manchadas

Mensagempor Iuri em 13 Jun 2011, 15:23

Juro que estou quase desistindo...

ferdineidos escreveu:
Iuri escreveu:Discutir em cima de analogias é péssimo, mas vamos tentar: Uma analogia mais correta seria: "É como se eu colocasse uma bomba para explodir os móveis da minha casa caso ocorra alguma invasão, para garantir que os ladrões não vão poder usar minhas coisas. Se outra pessoa comprar o móvel quebrado do ladrão e só depois notar que está quebrado, eu não tenho responsabilidade?". Marque a resposta que achar mais adequada: (a) Sim; (b) Não
Se você marcou (a), então tu realmente pensa de forma estranha; Se você marcou (b), então aplique o mesmo pensamento para o caso das notas manchadas e verá que a situação é a mesma.


Bom, essa não seria a analogia mais correta visto que não to vendo dano aí pra terceiro. Ninguém "compra" uma nota, as pessoas recebem como pagamento ou troco. Isso vale pra analogia de alguém aí que falou sobre partes de automóvel.

CUMASSIM?! Cê sabia que dinheiro é apenas uma "moeda de troca" né? Quando você "recebe uma nota como pagamento" você está sim COMPRANDO ela, e está pagando com seu trabalho. E o fato do móvel sendo comprado estar danificado, sendo que o comprador pagou o preço de um novo, não é interpretado por ti como "dano a terceiros"? Porque?
Só por curiosidade, qual opção tu marcaria em tal pergunta? (a) Sim, ou (b) Não.

ferdineidos escreveu:Sério, parece que vocês tem dificuldade em perceber a situação. Sujeito entra no ônibus com uma nota de vinte com uma mancha pequena. O ônibus tá lotado e o trocador na sua oitava hora de trabalho. Uma fila imensa atrás o cara com a nota de vinte. Ele pega a nota, guarda no bolinho e dá o troco pro cara. E aí? O cara que recebeu o troco e passou a nota, provavelmente era bandido, mas como fica o trocador que tava fazendo o trabalho dele? Por que ele é quem vai tomar o prejú e não a companhia de ônibus.

Olha cara, no mundo em que eu vivo faz parte do trabalho de quem recebe um pagamento tomar certas medidas para se certificar de que o pagamento seja "real". A companhia de ônibus dá orientações, e provavelmente ensina a verificar se uma nota é falsa ou não. Com este lance das notas manchadas, com certeza as companhias de ônibus passaram ordens aos funcionários para não aceitar nota manchada. Não é como se o funcionário tivesse "sido pego de surpresa". Se o cara não confere a nota por que tá cansado, o problema é dele, ninguem mandou não fazer o trabalho direito. Se, por outro lado, ele não confere as notas pois o ritmo do trabalho é muito acelerado e não dá tempo de conferi-las, então o problema é com a própria empresa que está sobrecarregando seus funcionários.

No teu mundo é diferente?

Ferdineidos escreveu:O banco tá num negócio onde ele lucra bilhões e prejuízos devido a furtos SÃO RISCO DESSE NEGÓCIO. Ele TEM que arcar com o custo do risco sem passar isso diretamente para o consumidor.

Todo dinheiro que o banco investe é pago por seus clientes, isso é ÓBVIO! Se um negócio possui um certo risco, esse risco aumenta o custo do produto final oferecido pelo negócio. Acho que tu não quer que inventem um novo imposto sobre saques para cobrir as perdas de assaltos? Se o banco investe em segurança, ou qualquer outra forma de evitar que os roubos aconteçam, pode ter certeza que o custo É repassado para o consumidor (quer o que, que o dinheiro seja tirado do bolso das gerencias? faça-me rir...)

Ferdineidos escreveu:E pelamordedeus, eu não tô aqui defendendo que bandido tem que se dar bem e sair impune. Vocês colocam como se só houvesse duas alternativas, ou isso ou o bandido se dá bem. Só digo que tem outras formas, essa de queimar o dinheiro é uma, mas devem existir trocentas outras.

Eu não disse que tu quer que bandidos se deem bem.
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