Pelo bem do debate, não seria interessante definir o conceito de religião?
Trato religião aqui englobando as principais e predominantes (Cristianismo, Judaísmo, Islamismo, Espiritismo, etc), porém excluindo aquelas que são, tão quase que puramente filosóficas, que alguns de seus principais líderes preferem considera-la uma doutrina filosófica (como o Budismo e Hinduísmo).
No mais, tento pedir uma definição de objeto para o cigano, para o debate evoluir, mas sempre ele esquiva-se ou limita a dizer que não existe definição, sente-se, etc...
Vale lembrar que a escolha deste tema pra debate se deve principalmente pq já fazia algum tempo que esse debate surgia mas parava na metade, por cautela. Eu quis aproveitar o gancho para aprofunda-lo.
Não ligo que comentem, na verdade esperava e muito isso. Afinal de contas é um tema que lida com questões profundas de muitas pessoas. Além de tudo sei que no terreno em que estou me metendo, independentemente da qualidade da minha argumentação e ineficácia da do contra-argumentador, muitos sempre proclamarão razão ao que defende a religão.
Afinal de contas, não importa o que eu diga, a religião é fundamentada nos dogmas inquestionáveis, e no final sobressai-se o sobrenatural, o inexplicável, que todos têm uma profunda necessidade/desejo de acreditar.
Portanto, meu cerne aqui é expor meus argumentos e mostrar a fraqueza das idéias relgiosas. O que, bem verdade, já aconteceu tremendamente rápido já que em pouquíssimos posts já chegou ao paredão do "não se explica, se sente", o que é abnegar de qualquer razão e debate, para dentro da sua subjetividade.
Claro que essa fala é um negar-a-debater-se, mas consiste em argumento válido para alguns. Afinal, como disse Carl Sagan:
“Não é possível convencer um crente de coisa alguma, pois suas crenças não se baseiam em evidências; baseiam-se numa profunda necessidade de acreditar.”
O que confirma o que disse, aonde claramente chegamos no paredão da "eu acredito, eu sinto, pronto".
Portanto, não vou pedir para que parem de postar. Minha preocupação maior aqui é mostrar a inconsistência destas idéias, e vcs são muito bem-vindos em postar as suas. Lerei todas, não garanto que responderei.
Porém, ao expor-se aqui, vc tb está submetido ao que foi avisado no primeiro post.
MAS eu acho que Deus não é apenas para isso. Se eu acreditar que não há nada depois da morte, pra que ficar vivo? Pra que me privar de sacanear e magoar aquela pessoa que me irrita? Não vai vir nada depois, de que me importa?
E vc acaba de confirmar a idéia de que a religião existe principalmente por medo, e da exploração da covardia humana. Não acho que devemos nos iludir por medo.
Veja bem, se vc sair do paradigma relgioso verá que o que não faltam são razões para estar vivo. O mundo, as sensações, as experiências, o gozo, o amor, a música, a beleza... Um ateu admira o mundo tanto quanto (ou mais) do que um religioso. E digo mais, talvez a não-crença em Deus seja um motivo a mais para iver. Afinal de contas, se não há uma vida depois desta, pra que desperdiçar a única que temos? É aprender a valorizar ainda mais sua existência, e ainda sim se libertar do consolo ilusório de ter uma outra vida imaterial te esperando.
O ateísmo é o máximo do humanismo, da vivência e experiência, justamente por negar a idéia de Deus. Vc tb pergunta o que impede de sacanear os outros, oras viver em harmonia é uma questão de INTELIGÊNCIA, e deveria ser príncipio básico da humanidade, como filosofia de vida. Afinal, se está é sua vida, sua única existência, a idéia é que vc conviva da melhor forma possível. Tratar bem os outros faz com que receba um bom tratamento de volta. Cuidar do planeta faz com que vc viva melhor nele, assim como seus filhos, que vc continuará amando mesmo sem acreditar em Deus. Sacanaear os outros e ser desonesto é punido pela sociedade e da mesma forma que é hoje, muitos acreditarão que vale a pena correr o risco, serão punidos, e outros tantos acreditarão que não.
Afinal, vai querer passar sua única existência trancado ou rejeitado?
Nós temos justamente de parar com esse tipo de pensamento, de acreditar que Deus é responsável pelos nosso méritos, e tirar as responsabilidades de causas divinas (cuja própria idéia é muito danosa, como venho dizendo) e cujos supostos benefícios.. Bem, eles vêm de nós mesmos! E os ateus estão aí pra provar isso.
Não vale a pena se iludir por ser mais confortável... Tanto quanto este argumento é verdadeiro, também é covarde. Ninguém senão um covarde escolheria conscientemente viver no paraíso dos tolos. Quando um homem suspeita da infidelidade de sua esposa, não lhe dizem que é melhor fechar os olhos à evidência. Não consigo ver a razão pela qual ignorar as evidências deveria ser desprezível em um caso e admirável no outro.
Quando você era criança, você não acreditava em Papai Noel? Coelho da Páscoa? Não falava com seus bonecos, criava um mundo seu pra brincar? A maior parte das crianças faz isso. E se sente segura assim, porque acredita que tem amigos, que tem alguém que se importa com elas DE VERDADE! "Pessoas" que nunca vão magoá-la!
Na verdade não é assim que funciona, e por estas e outras que sustento a idéia de procurar saber sobre o que se fala antes de postar.
Se vc buscar em todos os grande autores de Psicologia Infantl (leia Melaine Klein, Winnincott, Françoise Dolto, Maud Mannoni e Piaget), verá que na verdade a fantasia pra criança é projeção, e facilita sua apreensão do mundo. Da mesma forma a fantasia é projetiva, e é um recurso da criança em desenvolvimento.
Nada relacionado a "amigos que não me magoarão".
Isso é papo de adulto angustiado e ressentido transferindo suas angústias para as situações infantis.
Fé não é algo que possa ser explicado, e eu reforço isso. Acho que se você não sabe o que é fé, nem todos os livros do mundo vão conseguir te explicar.
Viu como já chegamos no que eu disse acima?
Portanto, e é impossível que eu venha a saber o que é isso através do debate, e como a resposta para meus questionamentos é isso, então vc está admitindo uma falta de contra-argumentação. Afinal, é como se vc me dissesse algo e eu contra-argumentasse dizendo: "Isso é Goosfraba". Daí vc perguntaria "Mas o que é Goosfraba?". E eu respondesse "Não sei dizer, não explicação. Apenas se snete. E vc não sabe nem nunca vai saber como é.".
Ou seja, estão admitindo que não refutação real, racional, sustentável ou lógica para tudo isso. Apenas esse esquema flutuante, indizível.
O que pra mim, em um debate, é admitir derrota.
é por isso que eu cito simpsons na minha assinatura, Deus é o Papai Noel dos adultos.
Sim, e assim como as crianças com o papai Noel precisamos sair da infância intelectual de nosso pensamento e confrontar o mundo, mesmo que seja menos confortável. A natureza não é cruel, apenas implacavelmente indiferente. Esta é uma das lições mais duras que os humanos têm de aprender.
Cigano: Vc novamente não disse, categoricamente,
nada.
Em algumas ocaisões demonstrou claramente que simplesmente não entendeu coisas simples que disse, em outros desviou do assunto, mal-interpretou e lançou perguntas sobre algo que não disse. Portanto não viu ficar me explicando demais. Afinal, não está valorizando o debate. Apenas apontarei aonde vc pode consultar dentro do que já falei, para que eu não me repita demais.
Cara eu ainda não entendi mesmo o que vc tá dizendo. Vc generaliza tudo mas ao menos tempo foca num único ponto! Rapaz religião em si não tem nada disso que vc fala, mas se vc tá mirando no cristianismo, no Islamismo xiita, ou em alguma dessas religiões que se tornaram fanatismo ae tenho que concordar com você como já tinha dito antes. Sério, se quer culpar alguem de nome aos santos não só diz o milagre e joga a culpa pro alto esperando deus pegar!
Leia a parte que falo dos males da religião como um todo, se essa é a questão. Leia tb a definição minha de religião pra saber do que estou falando.
Relevância? Só porque é velha é relevante?
Ignorarei pela estupidez.
Não, eles não vem da religião, ela só dissemina ele.
Leia a parte em que falo dos males que dissemina e como não precisariam da religião para disseminar isso.
Cara, é inocencia pensar que ninguem é influenciado pelos pensamentos religiosos em si
olha a nossa sociedade e cultura aqui no Brasil mesmo. Praticamente todo dogma religioso tem um equivalente legal, isso porque aqueles que escreveram elas estavam sobre essa influéncia.
Contradição gritante na mesma frase?
Como eu disse, vc não está valorizando o debate.
Sobre ser deprimente ou não, eu pensava nisso ate um tempo atras. Mas por mais que me parta o coração, se eu tiver que punir um filho(a) meu pra não ver ele sofrer mais pra frente eu VOU fazer isso! E e ae que eu acredito que entra o papel da religião (não de Deus).
Ahn?
Coragem? Duvido. Mas Fé sem sombra de dúvida!
Vivo no Rio de Janeiro, já presenciei assassinatos na frente da minha loja, tive arma apontada pra minha cara, fui assaltado, etc. Ate hoje nada de ruim aconteceu comigo, ou com minha loja, não atribuo isso a sorte apenas, tenho Fé, e sei que foi nela que me agarrei nas piores horas, e to aqui, um minimo de repeito eu devo a ela não concorda?
Vc deveria acreditar mais
em sí mesmo.
A exemplo Gandhi né?
Acuma?
O que que o Gandhi tem a ver com isso?? Não é possível que não entendeu o que eu disse!
Não, faço a menor ideia de como a roda economica gira não! Só mantenho a minha loja viva por pura sorte (ou Fé vai saber né?
) a mais de dois anos e segundo as estatisticas sou um dos casos raros onde uma pequena empresa se sustenta por mais de dois anos. E rumo ao 3º ano!
Tem razão, só quem acredita em Deus consegue manter uma empresa funcionando por mais de dois anos. Acho que agora estou enxergando a mão divina.
Bicho, você tá sendo tão tendencioso que é ate estranho responder isso. Mas só pra saber, cade o humanismo e a filosofia na guerra? Oh não, todas as guerras são frutos da religião, esqueci!
Ahn?
Olha, mais um comentário estranho, solto e sem nexo destes e te mando para um hospício!
Mas sei lá o que quer dizer, mas não estou defendendo guerras, muito pelo contrário.
E seja lá o que isso quis dizer, tb não justifica nenhum dos gritantes males da religião.
Da mais pura, nunca disso o contrário, só quero entender ONDE a religião tá metida nisso! E se seu argumento for que um representante religioso disse logo é prova de que a religião funciona assim eu vou querer meu dinheiro pago nos impostos devolta!
Leia a parte em que falo dos argumentos religiosos.
Cara por favor, para de tomar um individuo como representação da religião. Vi tambem o ACM roubar e não ser punido, cade as leis?
Vc está propondo acabar com as leis pq a religião é um mal?
O fato das leis terem seus problemas, pela milésima vez, tb não justificam os problemas da religião...
As leis são importantes para nós, a religião, como estou demonstrando, não.
E só pra constar nunca soube de um Budista fazendo o mesmo, ou o argumento só vale pro cristianismo?
Busdismo é uma doutrina filosófica, que devido a sua popularedade alguns ocidentais tolos resolveram chamar de religião. Mas não considero religião uma religião sem um deus.
Nem eles consideram.
Bomba de Yroshima? Tava escrito nela: "Morram infieis, queimem no inferno!" não era não?
Essa é a última vez que repito, que o erro de uma outra coisa qualuqer, não justifica (e sei lá de onde faz essa associação na sua cabeça) os problemas da religião.
ara ter uma guerra o nosso lider (alguns escolido democraticamente) só precisam de um pretesto, mas no final é a vontade dele que move as armas, não a Fé. Ou vc acha REALMENTE que não existe interesse politico na guerra entre mulçumanos e judeus?
Existe, mas a fé é o pretexto e principal motivador para as massas fazerem essa guerra.Logo já é um mal tremendo a mais da religião.
E, como eu disse que não iria mais me repetir, coloque aquele argumento de cima aqui tb.
To tentando perceber esse "escopo" mas só vejo vc batendo na mesma tecla. Uma banda de Cristãos, Mulçumanos Xiitas podres e é tudo que vc tem. E quer vender isso como o "escopo" da religião
Leia a parte que falo dos males da religião como um todo [2]
Arma não justifica nada, nenhuma arma precisaria existir. O homem devia se respeitar, mas isso não acontece e é a religião que mantem o trem nos eixos
Vc acaba de ser desqualificado. Não só como debatedor mas como ser humano habitante do planeta Terra.
Sério, em que mundo vc está?
Leia as partes em que mostro como a religião vem incitando coisas terriveis e causando muito mais malefícios que benefícios.
Cultura e educação vai dar discernimento para o individuo separar o dogma do real. Viver em paz com você mesmo e com os outros.
E é por isso que podemos fazer isso sem a religião e os males que ela trás.
Acho que vc ainda não percebeu que é um ateu, mas que se apega sentimentalmente a religião por medo, orgulho e um profundo laço psicológico. Afinal, dizendo tudo isso e lendo o que estou escrevendo, parece que já viu que o que aponta não provém da religião nem é ela necessária, e como tb leu os males.. Bem, aí é só juntar 2+2.
Pre-conceito? Não, tambem não! Sou macumbeiro e não sei pourcaria nenhuma da minha "religião" conheço mais ou menos o que todo carioca conhece, talvez algo a mais nos ultimos anos, mas não, não tenho conceitos pre formados por ela não!
Claro que tem, justamente aonde falou da sua Fé, falou de um escancarado pré-conceito. Quando creditou a Fé e intervenção divina vc ter sobrevivido mais de 2 anos com sua loja.
Fé não se explica cara, desiste! Ou vc tem ou não tem.
Achei que esse fosse o FIAT Stilo.
Enfim, isso já está comentado acima, obrigado por reforçar.
Certo, não precisa, mas se tem é errado?
Não esperava que concordasse com tudo que estou dizendo tão rápido.
Bom, sim, é errado, pq não precisamos dela para o bem que vcs atribuem a ela (e que não provém dela) e no entanto ela nos trás enormes malefícios.
É bem simples na verdade.
A mesma coisa que me faz acreditar que eu tenho vida!
Não acredito que sou uma simples equação matemática, fluidos e um provável estímulo elétrico.
Vc provavelmente acredita que tem vida pq interage com o ambiente, o ambiente responde, vc pensa, etc. Não entendi qual a relação disso com a pergunta que lhe fiz.
A arma de todo idiota que quer agumentar religião é a Fé, simplesmente por não poder ser quantificada. "LOL, vc não pode provar!" "LOL, vc não pode entender!".
Que curioso, vc acabou de chamar sua única argumentação de idiota.
Acho que a gente ter se conhecido foi algo que Ele quis, MAS não acho que a relação que temos hoje seja pelo mesmo motivo. Nos conhecemos, e aí? Poderíamos simplesmente ter ignorado a existência um do outro. Ou sermos apenas amigos hoje.
O mesmo com relação a eu e minha namorada. E com relação a todos os outros casais. E com relação ao raio que caiu na árvore X e não na Y. E com relação ao acidente de avão que colidiu com um outro avisão ao invés de conseguir se desviar.
Não entendo esse ponto. As coisas acontecem, se não tivessem acontecido, teriam acontecido outras...
Não vejo intervenção divina aí, se vê gostaria que explicasse melhor.
Deus é o mestre do RPG, e nós somos os jogadores.
É? Se ele não existisse, seria como?
Mas é verdade mesmo; de todas as outras inúmeras possibilidades, estas muito mais prováveis do que estarmos juntos hoje em dia, eu e a Myako tentamos exatamente com a chance menor de acontecer.
E e aconteceu, caramba. Se isso não é prova da existência de um poder divino, desse pequeno milagre chamado amor, eu não sei o que é.
Se vc não estivesse com ela e tivesse arrumado outra um ano depois diria a mesma coisa. Se não tivesse com ninguem, mas apaixonado platônicamente por uma garota tb começaria a especular que é destino por ser JUSTAMENTE ela e não todas as outras.
Oras, que raciocínio estúpido. É ela JUSTAMNETE pq não são todas as outras!
E novamente, o amor é nosso, não de Deus. Tanto que ele existe antes mesmo de surgir essa ideia. Gostaria que me explicasse aonde vê divindade nisso.