Religião - Tópico permanente.

[publicano]

O Paladin falou exatamente o que eu penso e sinto.

E é isso mesmo, somos limitados, cada um tem suas crenças e perspectivas como lhe é mais conveniente.

E é por isso que não acredito na mesma religião (ou falta dela) para todos ou em proselitismo além do mais básico possível.

Também creio que a pessoa tem direito a refazer suas crenças conforme sente necessário e sem se apegar a pacotes prontos. Mas também sem sair inventando coisas absurdas. Isso é tudo muito delicado, muito artesanal.

E tem menos a ver com "empiricamente provado". Como o Elven mencionou, tem a ver com mitologia; se você prefere enxergar as coisas cientificamente, é só procurar obras de antropologia, psicologia e mitologia comparada pra ver como essas coisas são importantes pra maioria da humanidade e nada supérfluas. Sugiro Campbell e Jung (mas este só até certo ponto).

[Sampaio]

O fato de ser importante para muitas pessoas não diz muito sobre a veracidade das idéias, espero que entenda.

E Campbell é bom. O As Máscaras de Deus tem um papel relevante na minha dissertação de mestrado. Já Jung é uma bosta completa.

Publicano, não tive paciência para ler as últimas páginas, então gostaria de lhe fazer uma pergunta: em termos de religião (no sentido mais amplo possível da palavra), em quê você acredita e por quê?

[publicano]

Freud também era um merdinha, mas sem o alicerce dele as coisas teriam sido diferentes... mesma coisa com a obra de Campbell, sem Jung para lhe dar embasamento, essa obra não existiria, pelo menos com a forma que ela tem.

Quanto à minha religiosidade:
Não estou muito preocupado com a veracidade das ideias. É como a física clássica newtoniana: ela está errada, mas serve na prática, ao menos em nossa escala, em nosso âmbito.

A função da religião, pra mim, é suprir uma necessidade emocional, uma falha no cérebro humano que dá a ele impressão de ser alguém incompleto. Não acho que exista, também, uma realidade objetiva, absoluta ou genuinamente observável.

Vivemos num universo, e isso é uma velha comparação, similar a um aquário curvo; os peixinhos lá dentro enxergam tudo torto (e existe até um lugar, acho que Itália, em que esses aquários são proibidos por serem crueldade para com os animais). Se os peixes fossem inteligentes poderiam formular uma série de leis que funcionaria para eles, mas não seriam "verdadeiras". E essas leis são como o nosso conhecimento humano.

Quero ter o direito de não me prender a um pacote pronto de dogmas e ideias religiosas, nem a instituições específicas, inclusive pra não ser hipócrita (a maior parte das pessoas não segue direito suas próprias religiões, já eu faço isso porque não tenho uma religião definida e escrita na pedra pra seguir). Eu sigo o gnosticismo cristão devido a seus conceitos de cosmos limitado pela mente e percepção humana (que é isso que Demiurgo e arcontes são, ideias, memes, conceitos e dogmas, já que atuam exclusivamente no nível da "psyche").

Misturo qualquer outra coisa que me provoque empatia suficiente, ou que me faça sentido profundo. Se essas outras coisas formam um todo coerente com o que eu já tenho, com o meu paradigma (e isso é um conceito chave de outra linha que sigo, o caoísmo), ótimo, se não tenho que questionar tudo e refletir. E mesmo que tudo dê aparentemente certo, de tempos em tempos eu tenho que me questionar de novo.

Existem outros tantos elementos-chave que incorporo a essa minha religião pessoal, mas acho que não vale a pena ficar listando. Pra sua pergunta acho que esses são importantes.

[louc0]

É como a física clássica newtoniana: ela está errada, mas serve na prática, ao menos em nossa escala, em nosso âmbito.

Equívoco seu, Publicano. A física newtoniana é correta, apenas não é geral, como se imaginava antigamente.

Mas é um nitpick meu. Sigam a discussão.

[Smaug]

Gente...recebi isso por email da minha amiga espirita...

Primeiro Curso Superior de Espiritismo no País

Se quiser saber mais, entre no site: www.falec.br

Começa a funcionar no ano que vem o primeiro curso superior de Teologia Espírita do Brasil. O estudo da doutrina dos espíritos, codificada pelo educador e pesquisador francês Alan Kardec (1804-1869) há um século e meio, não será mais exclusividade dos centros espíritas espalhados pelo País. A partir do ano que vem os adeptos da doutrina poderão estudá-la, com direito a diploma, beca e tudo o mais que uma graduação universitária dá direito. Foi o que decidiu o Ministério da Educação ao autorizar em setembro o funcionamento do primeiro curso de bacharelado em Teologia Espírita do Brasil, que será ministrado na Faculdade Dr. Leocádio José Correia, em Curitiba (PR). “A idéia do curso é formar não só bacharéis, mas também pesquisadores do espiritismo”, diz Maury Rodrigues da Cruz, presidente da Sociedade Brasileira de Espiritismo e idealizador do curso de quatro anos.



As inscrições para o vestibular estarão abertas até 13 de dezembro e os candidatos que disputarão as 100 vagas oferecidas terão de passar também por uma entrevista com especialistas. “É uma forma de avaliarmos melhor os interessados, assegurando o ingresso de pessoas realmente comprometidas com a pesquisa”, explica Cruz

As bases da doutrina são a crença num Deus Único, criador de todo o Universo, e na imortalidade do espírito, que evolui sempre, por meio de várias encarnações.

Um dos objetivos do curso é a análise do espiritismo em suas linhas religiosa, filosófica e científica. A existência da alma, sua sobrevivência ao transe da morte e os fenômenos mediúnicos compõem um universo ainda pouco estudado nas rodas acadêmicas.

“É preciso dar massa crítica e espírito investigativo à obra de Kardec”, analisa Cruz. Nicete Bruno, espírita desde a juventude, aprova a criação da universidade. “No âmbito coletivo, o estudo dos fundamentos espíritas contribuirá para desmistificar muitos aspectos do espiritismo. E quem se habilitar a fazer a faculdade com certeza ganhará muito em autoconhecimento”, afirma a atriz.

O espiritismo surgiu na França no século XIX e tem no Brasil hoje sua maior comunidade. Segundo o último censo do IBGE são 2,34 milhões de adeptos. Como estima-se que os espíritas assumidos em todo o planeta não passem de 15 milhões, pode-se dizer que o Brasil é o país do espiritismo. Foi também em solo brasileiro que viveu Francisco Cândido Xavier (1910-2002), considerado o mais produtivo médium espírita. Em sua longa vida, Chico Xavier, como era conhecido, psicografou 418 títulos sob inspiração do espírito Emmanuel. Seus livros correram o mundo e chegaram ao volume de 25 milhões de exemplares vendidos.

Não pensem os mais afoitos, no entanto, que a escola é uma versão brasileira de Hogwarts, a escola de formação de bruxos dos livros e filmes de Harry Potter, personagem criado pela britânica J.K.Rowling..

A essa turma, o criador do curso Maury da Cruz manda um recado: “Não vamos formar bruxos, videntes ou médiuns, muito menos ensinar a ver fantasmas”, brinca ele.

[_Virtual_Adept_]

Sei lá, se existe teologia católica, evangélica, budista e o escambau, não vejo por que não ter teologia espírita.

Eu acho que nada disso existe, mas fazer o quê? Direito deles.

[Elven Paladin]

Alguns detalhes da grade do curso de Teologia Espírita. Destaque para Cosmologia e Física Quântica I e II e A Doutrina Espírita e a Medicina, isso é uma receita para formação de Quacks.

[cigano]

Sei lá, se existe teologia católica, evangélica, budista e o escambau, não vejo por que não ter teologia espírita.

Eu acho que nada disso existe, mas fazer o quê? Direito deles.

Eu vejo!

Porque um teólogo (sério) estudaria deuseS e religiõeS. E é um porre depois ouvir um argumento do tipo: "Você estuda religião? Eu fiz teologia na minha igreja, eu sei do que to falando!"

[Elven Paladin]

Porque um teólogo (sério) estudaria deuseS e religiõeS. E é um porre depois ouvir um argumento do tipo: "Você estuda religião? Eu fiz teologia na minha igreja, eu sei do que to falando!"

Não vejo motivo algum para tamanha restrição - e ser sério ou não é uma atitude do pesquisador, não necessariamente do curso (além disso, a Apologia é um dos objetivos mais básicos de qualquer teólogo).

[Smaug]

Porque um teólogo (sério) estudaria deuseS e religiõeS. E é um porre depois ouvir um argumento do tipo: "Você estuda religião? Eu fiz teologia na minha igreja, eu sei do que to falando!"

Isso é um ponto importante! Eu estava matutando em cima do que o VA comentou e tentando entender o que me deixou incomodado com a noticia. Fiquei preocupado que poderia ser um sentimento de: "poxa, pessoas realmente acreditam nisso?"

Mas não é. É o fato de que com isso vamos ter um monte de gente que nem chegou a fazer a dita faculdade ou sequer sabe como se trata um estudo teologico dizendo: "mas espiritismo está certo, tem até faculdade disso agora!" e vai ser mais um fator para a pose "eu sei tudo vc não" deles. Alias, foi com esse intuito que a menina me mandou o link, eu pedi referencias sobre espiritismo na literatura cientifica, ganhei esse panfletinho ai...

[Elven Paladin]

É o fato de que com isso vamos ter um monte de gente que nem chegou a fazer a dita faculdade ou sequer sabe como se trata um estudo teologico dizendo: "mas espiritismo está certo, tem até faculdade disso agora!" e vai ser mais um fator para a pose "eu sei tudo vc não" deles. Alias, foi com esse intuito que a menina me mandou o link, eu pedi referencias sobre espiritismo na literatura cientifica, ganhei esse panfletinho ai...

E no que isso vai diferir do que acontece com qualquer outra religião relativamente estabelecida? Certo, isso ajuda a proliferar ainda mais a "idiotice", mas como quem vai sustentar essa "idiotice" serão os próprios espíritas e teólogos espíritas, para mim isso é ,na pior das hipóteses, um Problema de Outra Pessoa.

Fiquei preocupado que poderia ser um sentimento de: "poxa, pessoas realmente acreditam nisso?"

Abra um livro de religião comparada ou vá a um DCE. Pessoas acreditam em coisas ainda mais bizarras.

[publicano]

... que eu saiba a maioria dos cursos de Teologia é voltado pra alguma religião, como minha mãe que é teóloga formada na Universidade CATÓLICA...

Qualquer coisa fora desse foco é Religião Comparada, Antropologia, Mitologia ...

Vamos ver, se tiver um físico quântico mesmo lá dando aulas, melhor do que ficar estudando citações bíblicas no curso de Teologia católico.
Não é melhor um religioso falando sobre física quântica e evolução, do que criacionismo?

Sem contar que a ciência é livre de ser apropriada por qualquer um e o diploma não terá valor profissional algum.

Editado: Sem querer fazer escarcéu, mas nas comparações a seguir, o que faz mais sentido e parece menos bizarro? Um deus que cria do barro literal, ou um designer inteligente? Ressurreição na carne e inferno e céu eternos, ou reencarnação? Espíritos como consciências de seres humanos falecidos, ou divindades estranhas, anjos e demônios vindos sabe-se lá de onde?

[Elven Paladin]

Vamos ver, se tiver um físico quântico mesmo lá dando aulas, melhor do que ficar estudando citações bíblicas no curso de Teologia católico.

publicano, por experiência prática, o que provavelmente vai sair daí é algo próximo do clássico "What the #$*! Do We Know!?" do que algo remotamente próximo a qualquer interpretação razoável da MQ. Ou seja, o clássico travesti da pseudo-ciência ou da interpretação forçada com roupagem de pesquisa decente.

Não é melhor um religioso falando sobre física quântica e evolução, do que criacionismo?

Na maioria das vezes? Não.

[Smaug]

E no que isso vai diferir do que acontece com qualquer outra religião relativamente estabelecidao? Certo, isso ajuda a proliferar ainda mais a "idiotice", mas como quem vai sustentar essa "idiotice" serão os próprios espíritas e teólogos espíritas, para mim isso é ,na pior das hipóteses, um Problema de Outra Pessoa.

É que isso esta se tornando um problema meu, pq essa minha amiga consegue trazer qualquer assunto (sério, assistir filme com ela do lado da nos nervos) para o espiritismo com alguma explicação bizarra...

Sem querer fazer escarcéu, mas nas comparações a seguir, o que faz mais sentido e parece menos bizarro? Um deus que cria do barro literal, ou um designer inteligente? Ressurreição na carne e inferno e céu eternos, ou reencarnação? Espíritos como consciências de seres humanos falecidos, ou divindades estranhas, anjos e demônios vindos sabe-se lá de onde?

Sei lah, os espiritos tb veem sabe-se lá de onde, eu leio e no máximo eu consigo apontar diferenças, não que uma faça mai sentido que outra.

[Elven Paladin]

Sem querer fazer escarcéu, mas nas comparações a seguir, o que faz mais sentido e parece menos bizarro? Um deus que cria do barro literal, ou um designer inteligente? Ressurreição na carne e inferno e céu eternos, ou reencarnação? Espíritos como consciências de seres humanos falecidos, ou divindades estranhas, anjos e demônios vindos sabe-se lá de onde?

"Hypotheses non fingo". Todos essas alternativas soam igualmente bizarras.

É que isso esta se tornando um problema meu, pq essa minha amiga consegue trazer qualquer assunto (sério, assistir filme com ela do lado da nos nervos) para o espiritismo com alguma explicação bizarra...

Mandar ir pastar é sempre uma alternativa perfeitamente viável para sair de uma discussão cujo resultado é previsível e desagradável.