Spell RPG

Eu vejo isso sendo lançado por todos os lados, e aproveitando do post do Silva aqui, faço a pergunta que não teve resposta até agora, pelo menos pra mim.

O que significa esse termo "videogame de papel", e quais são as características racionais que levam uma pessoa a usa-lo? Digo, quais são os motivos que categorizam um jogo como "videogame de papel"?

Espero respostas e esclarecimentos, porque isso tem me deixado com a pulga atrás do abano faz tempo.

acho que o visual e grid quadriculado

claro que normalmente ignoram que (até onde eu saiba) em AD&D já existia o grid de combate, só que era hexagonal, não o quadriculado atual...
mas acredito que exista desde 0D&D esse grid

pra min esse papo de "videogame de papel" e conversa fiada de quem não tem argumento.

num videogame você não interpreta, você não escolhe o destino do seu personagem, você não constroi seu personagem ele já esta lá pronto.

quanto ao grid quadriculado (que suponho eu seja o "tabuleiro")ele serve pra tornar mais facil gerenciar o combate, definir aonde cada personagem esta posicionado, a que distancia estão um dos outros e dos inimigos, quem esta encurralado, quem esta livre

imagine como seria definir quem esta na area de uma bola de fogo por exemplo sem o tabuleiro pra ajudar a definir exatemente onde esta cada um

É uma bobagem sem tamanho. Até hoje ninguém definiu esse tal de "vídeo-game de papel", e usam só como um termo para degradar qualquer sistema.

Eu poderia usar o mesmo termo para qualquer sistema de RPG, que ninguém poderia contestar.

Sinceramente pra mim é puro mimimi de edições, como sempre.

Eu acho que é a apropriação de linguagem, como nome de golpes, alguns esquemas de poderes, etc.

Mas se pensar que os videogames tiraram isso de D&D, é pura choradeira mesmo.

Eu também nunca entendi essa definição, e nunca vi ninguém que a explicasse decentemente.

Uma das coisas que eu ouvi falar no começo das críticas à 4E e ao seu videogamedepapelismo foi a existência dos Poderes. O termo soa, pra algum cabeça oca, como se fossem "poderes MÁGICOS", com efeitos visuais e luzes brilhantes como os de videogames.

Vai saber.

Eu acho que o pessoal do Old School fez a associação errada com a "cultura" MMORPg e Anime. Acharam que só porque (insira classe porradeira) agora tem "golpes com nomes espalhafatosos" (como se os talentos e habilidades das classes de prestígio da 3.X já não parecessem isso) e outras coisas do tipo, acharam que seu hobby está sendo " corrompido para agradar os fãs dessas coisas novas e bobas" . Nem preciso comentar que esse argumento é patético (chamar argumento de patético dá suspensão? )
Além do que, acho que isso advém também daquela cultura do RPGista da geração xerox e seus discípulos de achar que RPG tem de ser uma cosia que pouca gente joga, e quer se sentir o diferente e especial , porque se "todo mundo começar a jogar, perde a graça" (como aquele argumento no quesito música das bandas "vendidas" e que "agora que virou pop é uma merda")

joao-aragorn escreveu:Eu acho que o pessoal do Old School fez a associação errada com a "cultura" MMORPg e Anime. Acharam que só porque (insira classe porradeira) agora tem "golpes com nomes espalhafatosos" (como se os talentos e habilidades das classes de prestígio da 3.X já não parecessem isso) e outras coisas do tipo, acharam que seu hobby está sendo " corrompido para agradar os fãs dessas coisas novas e bobas" . Nem preciso comentar que esse argumento é patético (chamar argumento de patético dá suspensão? )
Além do que, acho que isso advém também daquela cultura do RPGista da geração xerox e seus discípulos de achar que RPG tem de ser uma cosia que pouca gente joga, e quer se sentir o diferente e especial , porque se "todo mundo começar a jogar, perde a graça" (como aquele argumento no quesito música das bandas "vendidas" e que "agora que virou pop é uma merda")

Você quis dizer Síndrome da Carne de Vaca

Léderon escreveu:Eu também nunca entendi essa definição, e nunca vi ninguém que a explicasse decentemente.

Uma das coisas que eu ouvi falar no começo das críticas à 4E e ao seu videogamedepapelismo foi a existência dos Poderes. O termo soa, pra algum cabeça oca, como se fossem "poderes MÁGICOS", com efeitos visuais e luzes brilhantes como os de videogames.

Vai saber.

Concordo. Agora que o povo não dá mais soco e sim 'Cólera do Dragão' os caras tão falando que virou anime.

Acho que o termo vem da ideia que os novos rpgs estão mecanicistas demais. Muito crunch, pouco fluffy.

Sendo apenas mecânica e pouca chorumela o jogo se torna video-game, afinal video-games tu não interpretas, não representas, não falas com vozinha engraçada e sotaque francês.

O que é idiotice.

eu não jogo 4e ( a nova mecanica não me agradou embora eu tenha adorado o fato das classes estarem mais equilibradas).

mas acontece que a grande maioria das reclamações contra ela não passa de mimimi:"a 4e parece anime por causa dos poderes", "a 4e parece rpg de videogame" e a minha favorita "a 4e não e D&D"
se e produzido pela wizards e traz a marca Dungeons & Drgaons então é D&D (mesmo que a pessoa não goste)

Tô com medo desse tópico virar um "Ei, pessoal? Tó um espantalho aqui. Espanquem."

E sua contribuição é...?

Russel escreveu:pra min esse papo de "videogame de papel" e conversa fiada de quem não tem argumento.

Russel escreveu:num videogame você não interpreta, você não escolhe o destino do seu personagem, você não constroi seu personagem ele já esta lá pronto.

"Escolher o destino do personagem" é coisa meio espinhosa em se tratando de RPGs tradicionais -- porque, na maioria dos casos, você não escolhe, ou, pelo menos, não faz escolhas significativas. Pega o tal do "old school", por exemplo -- escolher entre o corredor da direita ou da esquerda não é uma escolha significativa. Uma aventura pronta, mesmo em sistemas mais recentes, também "vídeo-gamiza" as escolhas -- como num vídeo-game, sua "escolha de destino do personagem" pode não ser dita como sendo escolha real, visto que pode-se escolher apenas entre rumos pré-definidos -- como em um... vídeo-game.

Idem para construção de personagem. Se minhas escolhas se limitam a arquétipos pré-construídos de raça e classe, me parece menos criação e mais tela de character select.

Claro que isso é facilmente resolvido. Não usar aventuras prontas já é um começo -- no momento em que o mestre constrói a narrativa em torno daqueles personagens específicos (e não ao redor de um "grupo arquetípico-genérico" de guerreiro-mago-ladrão), já temos algo de que vídeo-game nenhum (que eu conheço) é capaz de realizar. Possibilidade de customizar além dos arquétipos pré-construídos também é uma maneira de sair do campo do character select e entrar no da criação de um personagem de fato. (Idealmente, penso que a melhor forma de fazê-lo é mecanicamente -- mas se o mestre tem como hábito usar as informações de Histórico & Personalidade na construção da narrativa, o resultado é o mesmo.)

Dito isto, o D&D 4E, de acordo com seu texto, é menos vídeo-game que a 3E. Poxa, o Livro do Mestre da 4E é um dos melhores que já vi. Ele sugere diversas coisas anti-vídeo-game como incluir elementos pessoais do personagem na história (inclusive com amparo mecânico, com a possibilidade de minor quests pessoais), instrução contra o railroading (que é praticamente a alma do RPG eletrônico), e um dos melhores guias para a improvisação que eu já vi em um RPG tradicional. Improv é importante por ser a forma de não limitar as escolhas dos personagens, que são sistematicamente tolhidas se o mestre cria uma aventura rígida que impede os personagens de realizar coisas não-planejadas.

E se expandimos para o DMG 2, qualquer um que possua um cérebro e tenha de fato lido o livro é incapaz de dizer que as dicas ali inclusas são "coisa de vídeo-game" -- o livro é repleto de hippie-narrativismos como narrativa compartilhada (que em poucas ocasiões eu vi tão bem explicadas) e a clarificação dos skill challenges, que também são todos resolvidos via narração com o auxílio do invólucro mecânicos dos challenges -- compare com o combate, em que a mecânica não é invólucro, mas esqueleto da coisa.

Se alguma coisa se parece com vídeo-game na 4E, é apenas o sistema de combate. E, nesse caso, é uma coisa positiva. De onde saiu mesmo o sistema de combate usado nos MMOs? Do D&D. (Na verdade, o conceito de "barra de energia" dos vídeo-games muito possivelmente se originou dos hit points.) O mérito dos MMOs e outros vídeo-games foi conseguir criar versões altamente funcionais do sistema de combate visto nos RPGs de mesa, cuja funcionalidade, dependendo do caso, pode beirar o abissal. Pelo menos de onde eu vejo, o sistema de combate da 4E parece vídeo-game por ser altamente funcional. Sabendo a ordem de procedimentos de combate e coisas como alcance e área, tudo o que se precisa saber sobre o poder está escrito em seu bloco.

O bloco de poderes do D&D 4E é... "digital". Enquanto em outros RPGs você deve fazer tudo manualmente -- uma jogada pela regra de ataque, outra pela regra de agarrar, e por aí vai, geralmente de partes bem diferentes do livro --, na 4E a coisa já está "pronta" -- o poder X é uma manobra que golpeia o cara e o agarra com a mão livre (Martial Power 2).

Tem uma lógica meio Shotgun Diaries, o jogo de matar zumbis onde não se faz testes para matar zumbis. Qualquer teste que se faça inclui matar zumbis. Tá subindo uma escada? Está matando zumbis enquanto o faz. Um poder da 4E parece ter a lógica "se você está em combate, está atacando" -- daí coisas vistas como "vídeo-game", por exemplo poderes de clérigo, em que "ô lôku, dar uma porrada no inimigo cura seus aliados, é?". A porrada não cura coisa alguma -- ocorre que, em combate, além de curar, o clérigo está constantemente atacando -- estranho seria não fazê-lo em combate.