Spell RPG

Planescape é um dos meus cenários favoritos. Mas tem muitas coisas que me irritam profundamente:

1) O sistema D&D. À exceção do alignment, nada no sistema tem absolutamente a ver com o que me interessa em Planescape. Um é mecanicista, wargamista (D&D), enquanto o que me fascina em PLanescape é sua abstração, filosófia, high-conceptness. O que me leva ao 2º ponto..

2) Na ânsia por prover insumo a um sistema wargamista, transformaram os planos em grandes "dungeons glorificados". Cada plano é apresentado como tendo vários "níveis" (de dificuldade!) com diversos monstros pra se matar, do mais fraco pro mais forte, vários "outposts" regionais onde supostamente os heróis descansam/obtém abrigo, etc. Ou seja, aplicaram uma lógica de dungeon-crawl ao cenário. Isso torna os planos mundanos, prosaicos.. quando deveriam ser míticos. E isso é, de certa forma, o exemplo máximo do que eu não gosto em D&D: o fato de seus cenários serem criados em função do sistema e não o contrário, ou seja, por mais geniais e evocativas as idéias de um cenário, estas são postas de lado em prol de insumos pra dungeon-crawl.

E vocês, o que não gostam em Planescape?

Ele não ter sido publicado no Brasi.

1) O sistema D&D. À exceção do alignment, nada no sistema tem absolutamente a ver com o que me interessa em Planescape. Um é mecanicista, wargamista (D&D), enquanto o que me fascina em PLanescape é sua abstração, filosófia, high-conceptness. O que me leva ao 2º ponto...

Então você não entendeu o cenário OU D&D.

2) Na ânsia por prover insumo a um sistema wargamista, transformaram os planos em grandes "dungeons glorificados". Cada plano é apresentado como tendo vários "níveis" (de dificuldade!) com diversos monstros pra se matar, do mais fraco pro mais forte, vários "outposts" regionais onde supostamente os heróis descansam/obtém abrigo, etc. Ou seja, aplicaram uma lógica de dungeon-crawl ao cenário. Isso torna os planos mundanos, prosaicos.. quando deveriam ser míticos. E isso é, de certa forma, o exemplo máximo do que eu não gosto em D&D: o fato de seus cenários serem criados em função do sistema e não o contrário, ou seja, por mais geniais e evocativas as idéias de um cenário, estas são postas de lado em prol de insumos pra dungeon-crawl.

Ok vamos por partes.

Você está usando o termo "wargame" errado. Não existem wargames onde você explora dungeons. Não, é sério. Eles não existem. Há outro termo para esse tipo de jogo. Wargames, como o nome diz, são jogos de guerra. De exercitos. E enquanto não há interpretação dentro do jogo, eles possuem campanhas onde você interpreta decisões e cria historias sobre os combates. O preconceito que brasileiros tem com wargames é hilário. Virou uma palavra sem sentido que significa "Coisa que eu desgosto".

Quanto a "transformaram os planos em grandes "dungeons glorificados"...Planescape foi feito com D&D em mente. Ele é D&D. Ele grita D&D. Ele é D&D elevado a énesima potencial. Ele é D&D do começo ao fim, levado ao seu extremo. O sistema de tendencia é algo literalmente vivo, então naturalmente que os planos do titulo sejam áreas onde os jogadores iriam interagir de maneira heróica. Planescape é sobre isso. Não sobre masturbações filososficas - alias elas são usadas com humor em boa parte do livro. Eles não deveriam ser míticos porque eles foram criados justamente para não serem miticos. Você está confundindo o que você gostaria que o cenário fosse com as intenções dos autores e a proposta do cenário. Ao em vez de aceitar o cenário pelo o que ele é, você acha que suas escolhas estão erradas porque "WARGAME DUNGEON CRAWL". Por que você usa buzzwords e a noção de que não é possível interpretar em D&D?


o fato de seus cenários serem criados em função do sistema e não o contrário, ou seja, por mais geniais e evocativas as idéias de um cenário, estas são postas de lado em prol de insumos pra dungeon-crawl.

Exceto que não. D&D é mais do que Dungeon Crawl. Ele faz parte, mas a coisa evoluiu desde o 0D&D (que ERA um Dungeon Crawl com um pouco de interpretação.) Sistema e cenário precisam estar casados. É o básico do básico do game design de cenários para RPG. Essa sua reclamação não faz sentido pois diversos cenários de RPG são feitos com sistemas em mente.

E por fim: Planescape é ótimo como é. Se ele fosse sério e "evocativo" como você coloca, ele perderia todo o charme e viraria algo pretensioso e chato.

Eu não gostei da ideia pós vida do planescape. Se você morre e sua alma vai viver no plano equivalente á sua tendência (isso é pelo o que eu me lembro, faz um tempinho que eu lí o livro) isso tira um pouco do misterio do pós morte e é um pouco depressivo para falar a verdade. Mas por outro lado funcionou muito bem em uma seção que eu narrei.

Eu não gostei da ideia pós vida do planescape. Se você morre e sua alma vai viver no plano equivalente á sua tendência (isso é pelo o que eu me lembro, faz um tempinho que eu lí o livro)

Existem religiões no nosso mundo que pregam exatamente isso.

Mudem o nome do tópico para "D&D - o que você NÃO gosta?"

Ruben_Ladwig escreveu:Mudem o nome do tópico para "D&D - o que você NÃO gosta?"

Faria sentido, tendo em vista que Planescape é uma exageração do D&D.

Nibelung escreveu:Ele não ter sido publicado no Brasi.

É, isso aqui.

Eu, particularmente, ADORO o fato de que ele pode ser usado TANTO pra masturbações filósifcas QUANTO pra hack'n'slash.

Sim Oda, minha frustração com Planescape é por enxergar um potencial no cenário porém não vê-lo desenvolvido quanto gostaria. E sim, a forma como Planescape foi desenvolvido é como uma exageração de D&D - transformando todas as mitologias possíveis em "bucha" pra dungeon-crawling. E é exatamente isso que me incomoda, ver que o cenário é conceitualmente foda, com diversas idéias abstratas awesome, mas que em sua implementação preferiu seguir o caminho comum do hack-slash ( até vendi minhas boxes de Planes of Chaos, Law e Conflict por causa disso).

Mas ainda acho que o cenário "mais D&D" que existe se chama "Forgotten Realms".

Eu, particularmente, ADORO o fato de que ele pode ser usado TANTO pra masturbações filósifcas QUANTO pra hack'n'slash.

Sim, verdade.

Existem religiões no nosso mundo que pregam exatamente isso.

felizmente eu sou ateu.

Lorde da Dança escreveu:felizmente eu sou ateu.

Tem algo semelhante a ateus no cenário - os Athar. Não lembro pra onde eles vão quando morrem.

Silva escreveu:Sim Oda, minha frustração com Planescape é por enxergar um potencial no cenário porém não vê-lo desenvolvido quanto gostaria. E sim, a forma como Planescape foi desenvolvido é como uma exageração de D&D - transformando todas as mitologias possíveis em "bucha" pra dungeon-crawling. E é exatamente isso que me incomoda, ver que o cenário é conceitualmente foda, com diversas idéias abstratas awesome, mas que em sua implementação preferiu seguir o caminho comum do hack-slash ( até vendi minhas boxes de Planes of Chaos, Law e Conflict por causa disso).

Desgraçado. Podia ter dado elas pra mim.

Mas eu discordo quanto a transformar tudo em hack'n'slah. Óbvio que dá pra sair todo mundo se você quiser, as estatísticas tão lá, mas se for por isso, TODO cenário de D&D é hack'n'slash. Fica tudo a cargo de cada grupo. Eu nunca joguei Planescape, infelizmente (Isso foi um convite), mas sempre sonhei em usa-lo como base pra uma campanha de "descubra pouco a pouco TODOS os segredos do Multiverso". Tipo, exploração, mas elevado à enésima potência.

Sem falar que, não é tão irreal assim que todo plano tenha um abismo profundo, uma estalagem segura, uma possibilidade de aventura aqui e ali...

Acabei de lembrar uma coisa de que não gostei em PLanescape. A inconsistência Uma hora Hades estava com o resto dos Olimpianos em Arbórea. outra, estava no nível mais profundo de Gehenna. Uma hora, os Elfos e seus Deuses são seres profundamente alienígenas vindos de Deus-sabe-onde. Outras, nasceram num planetóide qualquer no Plano Material. Uma hora, Corellon Larethian é o pica das galáxias. Outra, também.

EDIT: Athar não são exatamente "Ateus". Eles podem acreditar num ser superior. Eles só são meio Sócrates: "Se existirem Deuses, eles NÃO SÃO esses palhaços narcisistas aqui!"

Então, é mais uma "decepção" com o comportamente e fragilidade dos Powers que ateísmo verdadeiro.

Sim Oda, minha frustração com Planescape é por enxergar um potencial no cenário porém não vê-lo desenvolvido quanto gostaria. E sim, a forma como Planescape foi desenvolvido é como uma exageração de D&D - transformando todas as mitologias possíveis em "bucha" pra dungeon-crawling. E é exatamente isso que me incomoda, ver que o cenário é conceitualmente foda, com diversas idéias abstratas awesome, mas que em sua implementação preferiu seguir o caminho comum do hack-slash ( até vendi minhas boxes de Planes of Chaos, Law e Conflict por causa disso).

Bem me desculpe por dizer isso mas em minha sincera e honesta opinião sua posição é de puro elitismo e que se você desse uma chance para Planescape como ele é, em AD&D, com um grupo de pessoas aptos a experiencia, você teria outra opinião.

Planescape (assim como AD&D, e D&D 3.X, e 4e) não é puramente Hack'n'Slash, porém ele foi construido para dar o mestre e jogadores ferramentas para se criar combates heroicos.

Oda, "com um grupo de pessoas aptos à experiência", eu topo jogar qualquer coisa.

(até FATAL )

Revele-se, Silvinha.