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[4e] Ajuda pra iniciante em 4e

MensagemEnviado: 24 Mar 2009, 10:33
por kimble
E estou pensando em começar uma campanha de 4e, provavelmente em algo criado ou uma adaptação do Dragonlance clássico.
A idéia seria começar lá por junho, julho, talvez depois. Teria tempo de fechar minha campanha de Exalted e deixar ela em stand by, enquanto eu testo a 4e para ver se ela me satisfaz numa campanha.
Estava com uma série de dúvidas, já que até agora só joguei:

a) A assinatura do D&D Insider é para um computador específico, ou posso usar de vários lugares diferentes? Eu poderia por exemplo, assinar usando meu computador em casa e então acessar matérias durante o almoço no trabalho ou o programa de criação de fichas na casa de um amigo?

b) Tem alguma limitação nesses programas do D&D Insider? Como número de fichas criadas por mês? Li algo assim a algum tempo e fiquei na dúvida quanto a isso.

c) Para quem já assinou, está valendo a pena? Fizeram assinatura de quanto tempo?

Sobre o sistema:

a) Tem alguma coisa mecânica que eu deveria ter cuidado? Algum livro, classe ou raça que eu deveria ignorar?

b) Quais cenários bons já foram lançados para a 4e? Estava querendo ler o que vários autores já fizeram com a mecânica para entender o que eu poderia fazer na minha campanha.

c) Como está funcionando o equilíbrio das classes e raças? Na minha experiência tenho impressão que as coisas funcionam, mas não quero considerar só isso para a construção da campanha.

[4e] Ajuda pra iniciante em 4e

MensagemEnviado: 24 Mar 2009, 11:01
por Sr. Pichu
cenário 4E?
que eu saiba só o Forgotten Realms saiu, Eberron está prometido acho que pro ano que vem (ou era esse ano?)

[4e] Ajuda pra iniciante em 4e

MensagemEnviado: 24 Mar 2009, 11:18
por WillDice
Bem, eu não assino o Insider ainda (tudo o que mestro por enquanto é uma mesa semanal com um campanha despretenciosa, mais para conhecer o sistema), então deixo a primeira parte para outros, só com uns comentários:

kimble escreveu:a) A assinatura do D&D Insider é para um computador específico, ou posso usar de vários lugares diferentes? Eu poderia por exemplo, assinar usando meu computador em casa e então acessar matérias durante o almoço no trabalho ou o programa de criação de fichas na casa de um amigo?

b) Tem alguma limitação nesses programas do D&D Insider? Como número de fichas criadas por mês? Li algo assim a algum tempo e fiquei na dúvida quanto a isso.

Ficarei muito decepcionado se a resposta não for "você paga por uma conta, acessa de onde estiver" e "sem limites"

a) Tem alguma coisa mecânica que eu deveria ter cuidado? Algum livro, classe ou raça que eu deveria ignorar?


Até o momento não vi nada de mais - e, afinal, conta-se nos dedos o número de livros. Só recomendo que preste atenção nas erratas.

Só recomendo evitar os livros de outras editoras, até agora não vi nada que preste lá.

Ah, e não recomendo as raças do Livro dos Monstros para jogadores. Use só as "completas".

b) Quais cenários bons já foram lançados para a 4e? Estava querendo ler o que vários autores já fizeram com a mecânica para entender o que eu poderia fazer na minha campanha.


Além do pseudo-cenário genérico "Points of Light", que é o background, o fluff dos livros básico, só há um cenário oficial: Forgotten Realms, ou algo levemente parecido com o mesmo nome dele. Eberron sai em junho, julho, creio eu.

c) Como está funcionando o equilíbrio das classes e raças? Na minha experiência tenho impressão que as coisas funcionam, mas não quero considerar só isso para a construção da campanha.


Desde que você coloque encontros e desafios variados, todas as classes terão chance de brilhar. Mas tome cuidado com grupos desequilibrados - quatro controladores não irão muito longe...

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MensagemEnviado: 24 Mar 2009, 11:27
por Nibelung
kimble escreveu:a) A assinatura do D&D Insider é para um computador específico, ou posso usar de vários lugares diferentes? Eu poderia por exemplo, assinar usando meu computador em casa e então acessar matérias durante o almoço no trabalho ou o programa de criação de fichas na casa de um amigo?


O Insider nada mais é do que um login no site da wizards. Você pode acessar de qualquer PC o compendium ou as matérias da Dragon/Dungeon.

O Character Builder tem a limitação de 5 updates/mês. Então você pode ter ele instalado em no máximo 5 máquinas, ou dividir com algum amigo de confiança.

kimble escreveu:b) Tem alguma limitação nesses programas do D&D Insider? Como número de fichas criadas por mês? Li algo assim a algum tempo e fiquei na dúvida quanto a isso.


Só a limitação do número de updates que eu citei acima. No fim do mês o Compendium e o Builder são atualizados.

kimble escreveu:c) Para quem já assinou, está valendo a pena? Fizeram assinatura de quanto tempo?


Muito a pena. Eu assinei trimestral pra ver como funciona. Assim que saiu o Builder eu já me atualizei pra assinatura de um ano. Basicamente o combo builder + compendium te isenta de comprar livros únicamente pela mecânica, e você pode comprar apenas os que te interessam por textos descritivos.

kimble escreveu:Sobre o sistema:

a) Tem alguma coisa mecânica que eu deveria ter cuidado? Algum livro, classe ou raça que eu deveria ignorar?


Até o momento só tem duas coisas que estão dando discussões elevadas.

A primeira é o mago de orbe. Caso o jogador combe, ele pode chegar no nível 28 dando -16 nos saves de um poder por encontro. Isto é tornar algum status ativo durante o combate inteiro. Durante os níveis heróicos isto não é um problema tão grande porque a penalidade não sobe muito, mas nos níveis exemplares com Spell Focus, Wizard of the Spiral Tower e Cunning Weapon (esse do Adventurer Vault) a coisa dispara infinitamente. Dá pra contornar isso barrando Cunning Weapon ou usando uma regra caseira pra orbe.

A segunda é Weapon/Implement Expertise do PH2. Tem um tópico aqui onde a gente discute isso mais a fundo. Vale a pena dar uma olhada.

kimble escreveu:b) Quais cenários bons já foram lançados para a 4e? Estava querendo ler o que vários autores já fizeram com a mecânica para entender o que eu poderia fazer na minha campanha.


Até o momento só saiu Forgotten Realms mesmo, e uma adaptação rápida de Ravenloft na Dragon. O Manual of the Planes descreve Sigil também.

kimble escreveu:c) Como está funcionando o equilíbrio das classes e raças? Na minha experiência tenho impressão que as coisas funcionam, mas não quero considerar só isso para a construção da campanha.


As raças do manual dos monstros estão levemente desbalanceadas pra baixo, por causa da falta de talentos raciais, e o Bugbear pode causar problema na mão de agressores que usam arma por causa do Oversized. Tirando isso, todas as raças estão bem tranquilas de jogar porque todas seguem um padrão: Bônus em dois atributos, poderzinho racial, bônus em duas perícias, alguma vantagem menor.

Do lado das classes, só tem problema o combo do Orbizard que eu descrevi acima, porque ele tem muito potencial pra derrubar o "chefão" do encontro com uma única magia que dê stunned, ou Sono. Mas nenhuma classe funciona bem no vácuo. Pra jogar bem, você vai precisar MUITO de trabalho em equipe. Como um sujeito de um blog estrangeiro falou, o nível de "complexidade" da 4e equivale a um grupo de 12°~15° nível na 3.5, com todos os efeitos correndo e precisando ser anotados, marcas que percisam ser lembradas, e efeitos que podem ser sustentados. Por outro lado, esse nível de complexidade não se altera muito no decorrer dos níveis.

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MensagemEnviado: 24 Mar 2009, 12:15
por Torneco
Vale lembrar que sempre tem umas maneiras mais simples de se fazer a contagem dar marcas, efeitos e etc. Eu uso umas fichas de cores diferentes pra marcar alguns efeitos e marcas dos defensores.

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MensagemEnviado: 24 Mar 2009, 13:06
por kimble
Care to explain? Eu já tinha visto sugestões assim, mas nunca vi um sistema completo.

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MensagemEnviado: 24 Mar 2009, 13:28
por DaviSalles
Nibelung, concordo com o negócio da orb, broken.

mas até onde eu vi o único poder por encontro que tem (save end) pro mago é o fire shroud que faz 5 ongoing, tomar 5 ongoing pra sempre é ninja, mas não tanto assim. Claro que caso tivesse um poder com stunned ou mesmo dazed seria muito broken. Apesar que esses acho que seriam deixados para as dailies. Eu vejo o problema, mas será que na prática ele não é pequeno?

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MensagemEnviado: 24 Mar 2009, 13:33
por Youkai X
Diga isso para todos os chefões que serão eternamente condenados a magia Sleep e a ataques de misericórdia em conjunto XD !

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MensagemEnviado: 24 Mar 2009, 13:43
por cavaleiromorto
Youkai X escreveu:Diga isso para todos os chefões que serão eternamente condenados a magia Sleep e a ataques de misericórdia em conjunto XD !


Para o orbewizard, Sleep é sempre bom, pena que é diário :)

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MensagemEnviado: 24 Mar 2009, 14:49
por juma
Apesar que esses acho que seriam deixados para as dailies. Eu vejo o problema, mas será que na prática ele não é pequeno?


Como o acúmulo de penalidades só aparece no paragon, o mago já teria 3 dailies quando começa a ficar quebrado. Então deixa de ser pequeno. :b

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MensagemEnviado: 24 Mar 2009, 17:58
por DaviSalles
ahhh foi mal, viajei, achei que o poder da orb só funfava em poderes por encontro

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MensagemEnviado: 26 Mar 2009, 09:44
por kimble
Eu vi algumas reclamações quanto ao Martial Power e o guerreiro de duas armas ser desequilibrado? Isso procede?

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MensagemEnviado: 26 Mar 2009, 10:05
por Ric.freitas
Eu não sou assinante do DDInsider mas o Hermes é e ele afirma que vale muito a pena. Eu usei o character build e um programinha que conta com meu selo de aprovação. :victory:

a) Tem alguma coisa mecânica que eu deveria ter cuidado? Algum livro, classe ou raça que eu deveria ignorar?

Não é livro, classe ou raça e sim um papel, o de controller. Temos jogado a nova edição desde que ela foi lançada e a sensação de quase todos os membros do grupo é que este é o papel menos necessário em um grupo. Muitas de suas funções podem ser simuladas com poderes racias ou de outras classes de forma que o papel de controller é o menos útil em grupo. Não estou afirmando que ele é inútil ou que alguém que queira jogar com um controller deva ser desencorajado. É mais no sentido de que ter dois controller em um mesmo grupo é desperdício, é melhor repetir qualquer outro papel.


Eu vi algumas reclamações quanto ao Martial Power e o guerreiro de duas armas ser desequilibrado? Isso procede?

Bem, eu já acho o guerreiro desiquilibrado por si só. Primeiro porque eu o considero o melhor dos defenders e segundo porque o seu papel secundário de striker é bem acentuado.

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MensagemEnviado: 26 Mar 2009, 10:32
por Leisses
O guerreiro é bem poderoso mesmo.

O Two-handed possui mais dano que rangers no primeiro nível em seus at-wills.

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MensagemEnviado: 26 Mar 2009, 11:02
por kimble
Se for só no primeiro nível, não vejo tanto problema. Mas queria saber se isso vira uma tendência, o guerreiro two-handed consegue ser defender e striker ao mesmo tempo. Para então tomar cuidado com essa construção durante o jogo.