Spell RPG

Lendo as regras e olhando os humanos no PDF que foi vazado na net me pareceu que eles são ligeiramente mais fracos que todas as outras raças. Aqui estão os motivos que eu vi:

- Todas as raças recebem +2 em dois atributos, um mental e um físico. Já os humanos recebem apenas +2 em um dos atributos. Considerando o peso dos atributos iniciais agora que não existem formas de aumentar por meio de magias e itens mágicos isso me pareceu uma penalidade bem forte em relação as outras raças.

- Um poder extra at-will. A maioria dos poderes at-will das classes tem utilidade limitada. Particularmente isso deveria adicionar versatilidade, mas na verdade não muda muita coisa na minha opnião. Não é uma vantagem tão grande assim.

Os outros bonus são bem uteis. O feat extra pode ajudar sempre e mais um skill treinado sempre é util aumentando a versatilidade do personagem. Não dá para negar que a defesa dos humanos com +1 em todos os saves é uma caracteristica excelente. Porém eu não sei se justifica ter menos 2 pontos em stats que todas as outras raças.

Quais as opniões de vocês sobre isso e comparativamente com outras raças?

Me parece soberbamente equilibrado. Fiquei realmente na dúvida entre humano, eladrin e meio-elfo na hora de fazer um mago. Ter 2 pontos a menos em um atributo é ruim, mas -1 em testes de Força, por exemplo, dificilmente vai fazer falta, e a feat extra (que pode ser retreinada depois, lembrem-se), skill e poder at-will a mais realmente mandam muito.

É verdade que o humano não mais reina supremo como era na 3.5 (tá bom, junto com o anão), mas continua uma excelente escolha. Aliás, todas as raças parecem mecanicamente interessantes (ainda que os dragonborn ainda não tenham descido pela minha garganta).

Mas a raça suprema da 4e? Kobolds.

Fraco?

Tipo, lendo as raças, não consigo escolher outra que não humano. Gosto muito de forçar conceitos e inovar, e humano na 4e é o que há para isso.

Você ganha +2 no Atributo que quiser, um at-will a mais (versatilidade, ainda mais se mais tarde fizer Paragon Multiclassing), um Talento extra, uma Perícia a mais, +1 em todas as defesas... Não consigo ver fraqueza nisso aí não!

Lune escreveu:
Mas a raça suprema da 4e? Kobolds.

Quotado por meus jogadores acharem a mesma coisa, apos 2 encontros com Kobolds jogando KotS e vendo os bixos darem shift como minor action eles olharam pra mim e perguntaram "Mestre, posso ser Kobold?"

O pessoal da CharOp acha os Kobolds a melhor raça para guerreiros "Espada/escudo"





É sério.

CharOp == Character Optimization?

Kobolds a parte, que tem um dos poderes raciais at-will mais roubados na minha opnião, vamos voltar ao assunto dos humanos.

Eu concordo que a vantagem human defense bonus é consideravel. Afinal subir +1 em todos os saves é muito bom e provavelmente vai permitir aos humanos sempre ficar um passo a frente das outras raças em matéria de saves.

Porém quando chegamos aos poderes at-will eu começo a ficar meio na dúvida. Tudo bem, adiciona versatilidade no entanto é questionavel a validade dessa versatilidade. Os poderes at-will na maioria das vezes são pouco melhores que um basic attack na sua maioria. E normalmente estão agrupados em pares. Por exemplo um clérigo tem Lance of Faith e Sacred Flame baseados em wisdom e baseados em strenght ele teria os poderes Priest's Shield e Righteous Brand. O mesmo acontece com várias outras classes. No fim a escolha de mais um poder at-will me pareceu ligeiramente fraca. O half-elf com a escolha de um poder at-will de outra classe como encounter power me pareceu consideravelmente mais interessante.

Quando chegamos no feat extra por exemplo ai fica menos interessante ainda. Um jogador recebe no total 18 feats em 30 níveis. Ao passo que o feat extra no início pode ajudar no decorrer dos níveis eu tenho dúvidas da real validade dele. Talvez para jogadores que pretendam fazer algum tipo de multi-classing.

O treinamento em skill, ao passo que é bom para algumas classes para outras é apenas mais ou menos, para outras é excelente. Um fighter e por exemplo teria acesso a praticamente todas as suas perícias iniciais, com exceção de uma, se fosse humano. E também considerando que agora o treinamento de uma perícia resume-se a compra de um feat vejo essa vantagem de uma forma limitada. Ela tem seu valor no início do jogo onde os recursos são escassos, porém perde a validade no decorrer do jogo.

Até o momento a única coisa que me parece justificar receber bónus em apenas 1 dos stats é o bonus nas defesas. Porque o resto está a par com as outras raças. Não achei mais forte ou mais fraco, apenas versátil. Entretanto, considerando que o que se espera dos humanos é que eles sejam versateis isso não é surpresa.

Somente com a leitura das regras, sem uma analise mais profunda, baseada em jogo, achei os humanos ligeiramente mais fracos a longo termo. E acho que eles deveriam receber +2 em dois atributos, um mental e outro físico. Obviamente tenho que sentir isso na mesa para ver o como vai ser.

Afinal subir +1 em todos os saves é muito bom e provavelmente vai permitir aos humanos sempre ficar um passo a frente das outras raças em matéria de saves.

Só lembrado que saves =/= defesas, ou seja, esse +1 NÃO é para Fortitude, Reflex e Will. Saves são aquelas jogadas que se faz para se livrar de efeitos negativos, e geralmente não se aplica nenhum modificador a ela. Daí o valor desse +1 dos humanos.

Porém quando chegamos aos poderes at-will eu começo a ficar meio na dúvida. Tudo bem, adiciona versatilidade no entanto é questionavel a validade dessa versatilidade.

Depende da sua classe e do conceito. Pra um wizard, por exemplo, isso permite que você pegue Thunderwave (ataque de área), Ray of Frost (slow) e Magic Missile (dano), por exemplo. Faz muita diferença. Em outros casos o meio-elfo é melhor, é verdade, mas é justamente por isso que está tão bem balanceado.

Quando chegamos no feat extra por exemplo ai fica menos interessante ainda.

Feats NUNCA são demais. Especialmente com o retreinamento, já que você pode trocar suas heroic feats por paragon e eventualmente epic - vai dizer que uma feat épica a mais não faz diferença?

E também considerando que agora o treinamento de uma perícia resume-se a compra de um feat vejo essa vantagem de uma forma limitada.

Seguindo a sua linha de raciocínio de que você pode comprar skills com feats e que isso torna uma skill extra uma vantagem menor, eu pergunto: mas isso não deixa um personagem humano com DUAS feats de vantagem sobre outra raça que tente fazer a mesma coisa?

Os humanos estão equilibrados. Dar +2 em outro atributo pra eles seria um retrocesso na direção da 3.5, onde só existiam duas raças.

Concordo que nem todas as classes têm vantagem com o at-will extra, mas pelo menos para o meu Paladino altruísta que salta no meio dos inimigos para proteger os aliados já me tira a necessidade de ter que escolher apenas dois dos meus três at-will ideais para o conceito. (Holy Strike, Valiant Strike e Bolstering Strike, yohohoho!).

Conversando um pouco com o Ricfreitas sobre a mecânica eu notei que estou errado. Considerando o fato que suas defesas agora são baseadas em uma opção entre dois atributos não é tão ruim assim ganhar apenas um bonus ao invés de dois.

Ainda acho o poder at-will mais ou menos somente. Ele pode ser bem útil como pode ser apenas razoavel, depende muito da classe. Porém encarando algumas coisas que vocês falaram o humano no fim das contas praticamente tem 2 feats extras, o que é uma diferença grande para outras raças.

Para classes que dependam muito de múltiplos stats outras raças ainda poderão ser mais efetivas, mas os humanos ainda serão bem versáteis e provavelmente muito comuns.

Ainda acho o poder at-will mais ou menos somente. Ele pode ser bem útil como pode ser apenas razoavel, depende muito da classe.

Usando esse argumento eu também poderia dizer que Dragonborn (por exemplo) é uma raça ruim já que seu bônus em carisma pode não ser útil dependendo da classe, enquanto que a raça X ganha bônus melhores.

Ainda não joguei, mas não notei nenhum desequilíbrio entre as raças. E adorei o fato delas agora estarem interessantes. Até mesmo os meio-elfos

Eu gostei bastante de humano, e na minha primeira mesa de 4E, foi a única raça repetida. Um poder at-will a mais faz a diferença em termos de versatilidade, ainda mais porque as outras raças só tem dois poderes at-will até o nível 30.

Além disso, os feats exclusivos de humanos são bem bons, em todas as tiers. +1 em saving throws é uma mão na roda enorme (é sempre +5% de chance sucesso até o lv30), e te ajuda a sair das coisas mais deprimentes para jogadores: status malas, como imobilização, sono, confusion, etc, além dos danos periódicos e efeitos diversos.

dsaraujo escreveu:Eu gostei bastante de humano, e na minha primeira mesa de 4E, foi a única raça repetida. Um poder at-will a mais faz a diferença em termos de versatilidade, ainda mais porque as outras raças só tem dois poderes at-will até o nível 30.

Além disso, os feats exclusivos de humanos são bem bons, em todas as tiers. +1 em saving throws é uma mão na roda enorme (é sempre +5% de chance sucesso até o lv30), e te ajuda a sair das coisas mais deprimentes para jogadores: status malas, como imobilização, sono, confusion, etc, além dos danos periódicos e efeitos diversos.

Isso sem falar na temida morte.

Gostei muito de todas as raças.
Eu sempre acabo jogando de elfo pois gostei do conceito(principalmente agora que separaram os elfos da floresta dos elfos da magia) mas o meio-elfo me chamou bastante a atenção, especialmente pelo fato de poder pegar tanto talentos de humano quanto de elfos e meio-elfos.

Conversando um pouco com o Ricfreitas sobre a mecânica eu notei que estou errado. Considerando o fato que suas defesas agora são baseadas em uma opção entre dois atributos não é tão ruim assim ganhar apenas um bonus ao invés de dois.

Pois é, para algumas raças, os autores deliberadamente deram +2 a dois atributos que influenciam as mesmas defesas, afim de conter a apelação: Eladrin e Shadar-Kai com Des & Int, Minotauro, Orc e Warforged com For & Con...