"RPG e educação" é balela?

[DracoDruida]

O professor narrando, enquanto berrava e representada de forma AWESOME.

Ou seja, um RPG solitário em que ele era jogador e mestre. Apesar de eu não pretender trabalhar na área da educação já me passou várias vezes pela cabeça o que eu faria se eu fosse um, e a ideia do RPG é algo que sempre perseguiu estes pensamentos. Mas não, não tenho nem ideia sobre pesquisas com experimentos.

Forçou a barra chamando isso de RPG. Foi uma explicação com um teatro, com uma narrativa. Isso não torna automaticamente um RPG.

[Léderon]

Isso que vocês estão chamando de RPG na educação é chamado de Jogo Dramático.

Parecidos, mas não iguais.

[Kear]

Isso que vocês estão chamando de RPG na educação é chamado de Jogo Dramático.

Parecidos, mas não iguais.

Então, acho que antes de continuar, precisamos definir o seguinte...O que é necessário pra que a coisa seja um RPG propriamente dito?
Porque, se ter sistema, dados e mestre é obrigatório pra chamar de RPG, então...Well...A unica experiencia que eu tive em aula com isso foi total fucking fail, mais roll tier que o Hakan.

[Madrüga]

Até agora só o Iuri falou nisso,

[Agnelo]

Vamos de novo:

• RPG é um jogo, não tem um roteiro fixo. Várias pessoas interagindo pra contar uma história que ninguém sabe qual vai ser.
  
• Contação de histórias é um cara, contando uma história que, por mais que tenha variações, ele sabe como vai acabar.
  
• Teatro é um monte de gente seguindo um roteiro.

Iuri, isso é tudo a mesma coisa? Veja que eu não falei em regras ou dados nenhuma vez.

[Iuri]

Vamos de novo:

• RPG é um jogo, não tem um roteiro fixo. Várias pessoas interagindo pra contar uma história que ninguém sabe qual vai ser.
  
• Contação de histórias é um cara, contando uma história que, por mais que tenha variações, ele sabe como vai acabar.
  
• Teatro é um monte de gente seguindo um roteiro.

Iuri, isso é tudo a mesma coisa? Veja que eu não falei em regras ou dados nenhuma vez.

Considerando que o mestre de uma sessão de RPG de fato tem um roteiro preparado, sobre o qual os jogadores improvisam, frequentemente desviando do roteiro e obrigando o narrador a improvisar também, e considerando também que o improviso é levado em bastante consideração no teatro (não consigo esquecer daquela porcaria de programa da MTV) fica difícil mesmo separá-los sem colocar as regras no meio.

Agora, desconsiderando isso... se fosse ver só pelas definições que tu me dá, então não, eles não são a mesma coisa, apesar de serem irmãozinhos.

[Madrüga]

E mais uma discussão legal vai se perdendo por conta de um detalhe insignificante e uma pessoa que não admite os próprios erros.

[Kear]

E mais uma discussão legal vai se perdendo por conta de um detalhe insignificante e uma pessoa que não admite os próprios erros.

Estranho, sempre achei que os tópicos da spell só bombavam com discussões de fanboys rabugentos

[Iuri]

E mais uma discussão legal vai se perdendo por conta de um detalhe insignificante e uma pessoa que não admite os próprios erros.

Eu não faço a menor ideia de porque continuam querendo me provar que são coisas diferentes. Eu até ia botar no meu último post "só não vejo qual a pertinência dessa separação para o assunto principal do tópico", mas já imaginei possíveis respostas como "mas é importante definir o que é RPG na educação...", que nem aconteceu no tópico do D&D para crianças (se bem que lá quem queria definir as coisas era eu ). Eu inclusive queria ter parado com a discussão antes, tanto que disse

Ta madruga, eu errei.

e mudei de assunto. Só não podia ficar sem responder esse post do Locke já que ele direcionou a pergunta diretamente para mim. Podemos deixar isso de lado agora?

[Seth]

Bom, seguinte:

Como futuro professor:

(1) Não vejo isso sendo aplicado em turmas grandes.

(2) E fico imaginando as consequências institucionais de um rpg - direção, pais, etc.

(3) Currículo conteúdista das escolas, especialmente com essa masturbação mental que é o vestibular. Nas minhas aulas de literatura, quando pediam "interprete a música do raul seixas" o professor de redação dava uma visãosegundo o valor semântico da palavra. A gente discordava, e vinha a frase: ah, mas a Federal cobra assim, e é meu papel.

Isso é um corta-tesão da porra. Mas eu vejo o lado de um professor que precisa pôr comida na mesa, e tá com a direção do Terceiro ee Segundo ano bafejando qual Lady Draconnasti no pescoço. E caótica e má.

Mesmo assim, é possível extrair alguns princípios, eu acho, como trabalho em grupo. Mas, sobretudo, eu acredito que tenha duas conseqüências mais palpáveis e duradouras: primeiro, o gosto "pela tangente" dos alunos por outros assuntos/mateiais. Meio que uma aprendizagem que ganha significado em função do que você gosta. Por outro lado, é uma daquelas situações nas quais o aluno é forçado a pensar. Pessoalmente, (logo, eu, não quem quer que seja, apenas eu) acho que é o aprender a pensar, isso é, não memorizar um saber, mas a forma de aprender, ou de valorizar aquilo que se aprende. Nesse sentido, por ser uma ferramenta valiosa, mas não sei o quão efetiva ou palatável pra pais, direção, etc.

Do que eu não duvido, porém, é da efetividade que ela possa eventualmente vir a ter. O filme "A Onda" é meio chocante, mas mostra que esse tipo de experimento pode dar certo (não dou dez minutos e alguém vai dizer que a Onda é uma mentira, etc, e meu argumento vai se reduzir ao valor do filme, mas vamos lá, quem sabe Murphy tá de folga).

[Ragnarockk]

Sou o autor do post no Paragons "RPG é arte" citado pelo criador do tópico. E ainda acho que RPG seja arte, mas esse não é o local de expor minhas opiniões a esse respeito, mas a respeito da questão colocada. E NÃO, eu não quero dizer que o RPG é uma arte apenas para agregar valor, mas como um passo inicial para a uma teorização mais profunda, como eu comecei a fazer (http://www.paragons.com.br/principios-do-rpg/).

A situação da educação no Brasil está muito complicada, sei porque tenho uma amiga que dá aulas no ensino fundamental e médio, portanto falar sobre a real aplicação do RPG na educação no Brasil é um problema. Nem a educação tradicional não é aplicável no Brasil. A escola é um lugar onde colocam os adolescentes pra eles não destruirem a cidade. To generalizando, mas é por aí mesmo. Sei que há educação de qualidade em muitos locais do país, mas a situação geral é esta.

Agora, o RPG é sim aplicável na educação, mas de formas muito limitadas e específicas. Vi um trabalho no CIC da Unesp ano passado no qual um professor de química usou o RPG na sala de aula e o rendimento dos alunos melhorou espantosamente. Acredito sim que faltam exemplos práticos e sobra teorização a respeito, mas sem teorização não tem aplicação. Então a enxurrada de TCCs a respeito, mesmo que superficiais ou somente teóricos, é só o começo da discussão e da aplicação. Acho que esperam demais do RPG às vezes, mas como disse esse é o primeiro passo, depois vem a aplicação, cada vez mas crescente, e veremos se e como o RPG funciona mesmo na educação.

Exemplo simples: faça um sistema em que os testes são resolvidos por contas de matemática em um determinado tempo - qto mais contas o jogador faz, maior o sucesso. Junte com um cenário que atrai e diverte adolescentes. Aí você está aplicando um método tipo Kumon num jogo, e o aluno aprende sem ser uma obrigação, vira diversão. Todo mundo sabe que isso funciona. E se não dá pra aplicar com todos os alunos, mas somente com alguns... Qual o problema? Aprende quem quer!

Tenho um projeto em criação do uso do RPG para o desenvolvimento moral de crianças e adolescentes, e talvez ele saia logo logo no Paragons.

Estou meio sem tempo pra organizar bem as ideias, mas o básico que eu quis passar é que o RPG OBVIAMENTE não é a panacea universal da educação, mas dizer que não há aplicabilidade real é falta de conhecimento a respeito.

[Kear]

A escola é um lugar onde colocam os adolescentes pra eles não destruirem a cidade. To generalizando, mas é por aí mesmo.

Parei por aqui, você tem caquinha na cabeça.

[Agnelo]

MODERAÇÃO: Kear,

Se tu não tiveres nada melhor que agressão pra postar então não poste. Tu és muito melhor que isso, não precisa apelar dessa forma.

Não repita isso, ok?

Locke, Moderador

[Midg4rd]

Bom, acredito que o RPG, sem destrinchado e aplicado, seria um bom reforço na educação, uma vez que o ensino brasileiro está falido, em alguns municípios está literalmente morto.

É algo bem complexo. Daquelas questão que levarão anos e anos pra chegar a um ponto ideal.

[Kear]

Huh, desculpem, não tive a intenção de ofender...Minto, tive, mas foi bobagem da minha parte, aniways, sorry guys.

Bom, seguinte:

Como futuro professor:

(1) Não vejo isso sendo aplicado em turmas grandes.

Bom, o número de alunos por turma devia diminuir, e falta de colégio não é, pelo menos aqui em Curitiba tem colégio sobrando vaga, sabemos que não vão diminuir o numero de alunos por turma tão cedo, mas como esse é um obstaculo que pode sumir num futuro uber otimista, podiamos deduzir como seria a aplicação do jogo em turmas pequenas.

(2) E fico imaginando as consequências institucionais de um rpg - direção, pais, etc.

Olha, só quem acha que RPG é um jogo satanista é quem não manja picas nenhuma do jogo, então se o professor não dizer "vamos jogar RPG" é capaz de ele aplicar o jogo todo e ninguém perceber que a filha está sendo iniciada em um culto pagão e será sacrificada na semana seguinte.

(3) Currículo conteúdista das escolas, especialmente com essa masturbação mental que é o vestibular. Nas minhas aulas de literatura, quando pediam "interprete a música do raul seixas" o professor de redação dava uma visãosegundo o valor semântico da palavra. A gente discordava, e vinha a frase: ah, mas a Federal cobra assim, e é meu papel.

Acho que é possível trabalhar os alguns conteúdos do vestibular usando o RPG, não?

Exemplo simples: faça um sistema em que os testes são resolvidos por contas de matemática em um determinado tempo - qto mais contas o jogador faz, maior o sucesso. Junte com um cenário que atrai e diverte adolescentes. Aí você está aplicando um método tipo Kumon num jogo, e o aluno aprende sem ser uma obrigação, vira diversão. Todo mundo sabe que isso funciona. E se não dá pra aplicar com todos os alunos, mas somente com alguns... Qual o problema? Aprende quem quer!

Olha, não tenho certeza se funciona não, um RPG normal já não é divertido pra todo mundo, um RPG modificado com contas e coisas do tipo deve ser menos divertido ainda, e essa do "aprende quem quer" não existe, srsly, quem não quer aprender atrapalha a aula.